Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Sil



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дисковые тормоза на задние колеса велотрайка - как сделать?
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 17 2021 18:45 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Sil а зачем вы интересуетесь мостом, если вам нужна лишь ось с креплениями под тормоза?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковые тормоза на задние колеса велотрайка - как сделать?
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 17 2021 18:59 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 16 2021 10:06
Сообщения: 203
Откуда: Дорогомилово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Моя велотехника: Евелочетверайк
Имя: Артем
Затем что сам мост - хотел я тоже, облегчённый-алюминиевый
По поводу оси - там у каждого заднего колеса, своя отдельная полуось


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковые тормоза на задние колеса велотрайка - как сделать?
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 17 2021 19:13 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2011 12:14
Сообщения: 1214
Откуда: ПерЬм
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Моя велотехника: Облачко летает и жужжит
Имя: Эля
Насчет мостов у стелсов не подскажу, к производителю никакого отношения не имею, пользуюсь полностью кастомным аппаратом.
Просто раньше имела опыт езды на стелсах и ижах...

Если функциональный мост не нужен, то зачем на него заморачиваться - две полуоси , на каждую нацепить по дисковому ротору и вперед.

Можно фото вашего аппарата в студию - какой он сейчас?

_________________
Не важно, с какой скоростью ты движешься к своей цели, главное - не останавливаться. /Конфуций/
*******
7522 - а фиг его знает, но не менее 725 км (в т.ч. по Кирову и окрестностям 235 км)
2013 - 468 (в общем 1 157) км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковые тормоза на задние колеса велотрайка - как сделать?
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 17 2021 20:05 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 16 2021 10:06
Сообщения: 203
Откуда: Дорогомилово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Моя велотехника: Евелочетверайк
Имя: Артем
Рикша сейчас на очередных апгрейдах, пока скину старое видео:
https://youtu.be/kHr3mbsR6CY
- с той поры, трайк обзавелся большой "кормой" с седухой, доп.колесиками чтобы ставить его на зад вертикально "на попа", и т.п. (как будет время, обобщу и выложу весь материал по нему)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковые тормоза на задние колеса велотрайка - как сделать?
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 17 2021 20:46 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Sil писал(а):
там у каждого заднего колеса, своя отдельная полуось

Зачем это все? Если не делать привод на колеса, нужна только моноось, сплошная, с креплениями дисковых тормозов и возможностью установки консольных колес. Ну и два передних колеса с роторами. И все. Проще. Легче. Жестче. Дешевле.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковые тормоза на задние колеса велотрайка - как сделать?
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 17 2021 20:49 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 16 2021 10:06
Сообщения: 203
Откуда: Дорогомилово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Моя велотехника: Евелочетверайк
Имя: Артем
Вот (совершенно неожиданно) контора вольтбайкс где я сейчас делаю апгрейды на новый трайк, разродилась желанием запилить такой задний мост (на базе стандартного заднего моста стелса; а до этого не хотели, то ли мАстера не было то ли что)
По задним мостам стелсов (и вообще) - сказали что везде стальные задние мосты, и не стОит извращаться делая алюминиевый
Сказали надо приваривать платформу под дисковые тормоза, на задний мост стелса
Всю работу, оценили в 12-15 тыс

Добавлено через 10 минут 42 секунды:
O-Witte писал(а):
Зачем это все? Если не делать привод на колеса, нужна только моноось, сплошная, с креплениями дисковых тормозов и возможностью установки консольных колес

Ну вот так фирма стелс, придумала
Монооси там нету, т.к. там звезда на полуоси под левое заднее колесо (а вот правое заднее, там свободно вращается вокруг другой полуоси, она жёстко закреплена в трубе заднего моста, и не вращается внутри нее)
Если у меня паламается задний мост (предыдущий владелец кстате уже ломал его, перегрузками груза, потом они заваривали там лопнувшую трубу :)) - то я просто покупаю новый штатный задний мост стелса, и переношу на него апгрейд с прежнего (новая работа по сварке, тут) - недорого быро и сердито
Ваять же какие-то кустарные задние мосты с нуля - дораха, муторно, зачем?

O-Witte писал(а):
Ну и два передних колеса с роторами. И все. Проще. Легче. Жестче. Дешевле.

Откуда на моем трайке-"жопастике", "2 передних колеса"? :D там спереди одно колесо (в нем МК у меня щас), сзади 2...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковые тормоза на задние колеса велотрайка - как сделать?
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 17 2021 21:11 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Sil писал(а):
Откуда на моем трайке-"жопастике", "2 передних колеса"?
за вашим бурным потоком слов вы не можете (или не хотите) услышать то, что вам пытаются донести.
1. т.к. привод на задние не нужен, то сзади удобнее поставить два передних колеса - это те, что без втулки под трещетку/кассету - дешевле
2. у вас сломался коряво сделанный из типа стали мост и вы хотите его заменить, т.е. наступить в очередной раз на ту-же самую коровью лепешку... так выкиньте это тяжелое, ломучее *овно и сделайте люксовую "конфету" и получите то к чему стремитесь - "Проще. Легче. Жестче. Дешевле."



За это сообщение автора -=LT=- поблагодарил: O-Witte (Сб апр 17 2021 21:22)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковые тормоза на задние колеса велотрайка - как сделать?
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 17 2021 21:24 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Sil писал(а):
Ваять же какие-то кустарные задние мосты с нуля - дораха, муторно, зачем?

Дорого что? Кусок трубы с креплениями под тормоз и вваренными осями под консольные колеса? Или
Sil писал(а):
новый штатный задний мост стелса, и переношу на него апгрейд с прежнего

С, опять таки, полуосями, кастомными втулками колес, которые просто так не купить, тормозом на одно колесо? И, на минуточку, на новом, купленном мосте также не будет дискового тормоза...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковые тормоза на задние колеса велотрайка - как сделать?
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 17 2021 21:36 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 16 2021 10:06
Сообщения: 203
Откуда: Дорогомилово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Моя велотехника: Евелочетверайк
Имя: Артем
Ну вот да, думать буду, думать...
(втулки кстате, просто так купить - в том же вольтбайксе, могу закупить их про запас :))
Я просто сторонник, максимизации "штатности" решений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковые тормоза на задние колеса велотрайка - как сделать?
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 17 2021 21:38 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Sil писал(а):
втулки кстате, просто так купить - в том же вольтбайксе,

С креплением под ротор?
Вы или нас всех троллите, или нить рассуждений потеряли. На стелсовский мост,, о котором вы говорите, найти втулки с креплением тормозных роторов, думаю, совсем не просто...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковые тормоза на задние колеса велотрайка - как сделать?
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 17 2021 21:54 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 16 2021 10:06
Сообщения: 203
Откуда: Дорогомилово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Моя велотехника: Евелочетверайк
Имя: Артем
Да я не троллю, я просто погряз в раздумьях...
Я вообще хотел, в имеющихся втулках насверлить дырочек (между дырочками спиц там), и повесить диски туда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковые тормоза на задние колеса велотрайка - как сделать?
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 17 2021 21:55 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Sil писал(а):
(между дырочками спиц там), и повесить диски туда

И прикрепить хомутом-стяжкой? :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковые тормоза на задние колеса велотрайка - как сделать?
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 17 2021 21:56 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 16 2021 10:06
Сообщения: 203
Откуда: Дорогомилово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Моя велотехника: Евелочетверайк
Имя: Артем
Ну винтиками пропущенными в новые насверленные дырочки те, диски к втулкам прикрепить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковые тормоза на задние колеса велотрайка - как сделать?
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 17 2021 21:58 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Вам нужно 2 втулки под 20 мм ось, с креплением тормозного ротора. И услуги мастера, который под эти втулки выточит оси и сварит их в одну моноось. К этой монооси приварить крепления тормозных калиперов и сделать на оси крепления к раме трайка. После этого, на новых втулках собрать колеса и скидать все вместе.

Добавлено через 55 секунд:
Sil писал(а):
винтиками пропущенными в новые насверленные дырочки

Винтики в тормозном роторе М5, во фланце втулки просто места нет под такие отверстия.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковые тормоза на задние колеса велотрайка - как сделать?
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 17 2021 22:05 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 16 2021 10:06
Сообщения: 203
Откуда: Дорогомилово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Моя велотехника: Евелочетверайк
Имя: Артем
Да вот оси новые делать и т.п., как-то все сложно выходит...
Трайки все эти заводские, это вообще мутанты на один бок :) цепной привод только левое колесо собою крутит, а задний тормоз только им одним и тормозит - стелс же вообще мегамутант, там барабан заднего тормоза не на полуоси левого колеса (как оно, на иже), а на отдельном промежуточном "блоке", от которого до звезды на задней левой полуоси идет вторая цепь (без нее, тормоз тот работать не будет)

Добавлено через 3 минуты 59 секунд:
Тормозной ротор = тормозной диск?
Да есть вроде место во фланце под допдырочки - под дырочки спиц же там место нашлось?
Вот кстате - а если просто заюзать имеющиеся дырочки спиц, через одну? - а сами спицы, как-то "сдвоить"?

Добавлено через 1 минуту 24 секунды:
Потом, я все же хочу оставить в трайке, возможность педального привода (как оно все есть, в родном стелсе)

Добавлено через 31 минуту 8 секунд:
Вот еще такой вот вариант: юзаем имеющиеся дырочки спиц, и пропускаем во всех них винтики (насквозь, через 2 фланца) - на те отрезки винтиков которые проходят между фланцами, вешаем там 2 кольца-"переходника" (проходящие вокруг втулки; каждое кольцо, около "своего" фланца), на которых (ближе к их внешней окружности) тоже дырочки - и вот в те дырочки, пропускаем спицы, и обспицовываем так колесо
Собсна, "то же самое но другими словами" - "нарастить" фланцы, теми кольцами
И задача тут - сводится, к изготовлению сиих колец
Кстате в их роли, может подойдут какие-то маленькие тормозные диски


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковые тормоза на задние колеса велотрайка - как сделать?
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 17 2021 22:47 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Sil писал(а):
Вот еще такой вот вариант: юзаем имеющиеся дырочки спиц, и пропускаем во всех них винтики (насквозь, через 2 фланца) - на те отрезки винтиков которые проходят между фланцами, вешаем там 2 кольца-"переходника", на которых (ближе к их внешней окружности) тоже дырочки - и вот в те дырочки, пропускаем спицы, и обспицовываем так колесо

Вы диск тормозной то видели? В руках держали? А втулку с креплением под диск?
Изображение
Диск центруется на пояске, прилегает к ПЛОСКОСТИ фланца и крепится 6-ю болтами М5. Прикрепить его к фланцу со спицами - это абсурд...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковые тормоза на задние колеса велотрайка - как сделать?
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 17 2021 22:49 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 16 2021 10:06
Сообщения: 203
Откуда: Дорогомилово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Моя велотехника: Евелочетверайк
Имя: Артем
Ну да, была еще идея пропустить спицы в дырочки втулки "наоборот", и чтобы "шляпки" спиц держали собою тормозной диск :D - правда понятно, что держать они его будут плохо...

Добавлено через 1 минуту 35 секунд:
O-Witte писал(а):
Вы диск тормозной то видели?

Да

O-Witte писал(а):
В руках держали?

Нет :)

O-Witte писал(а):
А втулку с креплением под диск?

Нет :)

O-Witte писал(а):
и крепится 6-ю болтами М5. Прикрепить его к фланцу со спицами - это абсурд...

Ну там 6 больших болтов
А тут, будет много маленьких - столько сколько дырочек под спицы

Добавлено через 7 минут 17 секунд:
В родном заднем мосту стелса, там еще такой вот момент: чтобы обеспечить жесткую связку левого колеса с левой полуосью, левый конец той полуоси он не круглый а с плоским "скосом-срезом" на нем - а внутри втулки левого колеса там тоже не кругло а с таким же плоским "выступом" - вот этим, и обеспечивается жесткая связка втулки с осью
Такую же втулку изготавливать кустарно но с креплением под дисковый тормоз - какая-то тоже сложная инжзадача
А вот купить родную готовую втулку стелса (на левое колесо) - задача попроще (и подешевше :))

Добавлено через 4 часа 51 минуту 33 секунды:
Вопчем серьезно это все еще продумывать-прикидывать и т.п. буду еще по сто раз, посоветуюсь еще и в велоконторе, и т.п.
Апгрейд сей - планируется "не завтра" - через минимум месяц, мож до него руки дойдут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковые тормоза на задние колеса велотрайка - как сделать?
Номер сообщения:#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 18 2021 18:11 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Sil писал(а):
Я просто сторонник, максимизации "штатности" решений
напомнить на каком форуме вы находитесь? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковые тормоза на задние колеса велотрайка - как сделать?
Номер сообщения:#39  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 18 2021 18:50 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 16 2021 10:06
Сообщения: 203
Откуда: Дорогомилово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Моя велотехника: Евелочетверайк
Имя: Артем
Кастоминг неизбежен, просто имо чем больше он основан на "штатных" запах тем лучше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковые тормоза на задние колеса велотрайка - как сделать?
Номер сообщения:#40  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 20 2021 23:46 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 16 2021 10:06
Сообщения: 203
Откуда: Дорогомилово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Моя велотехника: Евелочетверайк
Имя: Артем
В вольтбайксе, пообещали изготовить втулки на мой задний мост стелса (с "плоским выступом" внутри левой втулки, и всеми делами)
Наверное, это будет лучше решение чем городить переходники-кольца на родные втулки стелса

Также, они настаивают что систему с "лапой" дискового тормоза, надо приваривать к заднему мосту (а не, привинчивать)
Я все же думаю, мож "для начала", попробовать "привинтивный" вариант?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.110s | 22 Queries | GZIP : On ]