Форум о веломобилях и лигерадах
http://velomobile.org/forum/

Дальноходный электролигерад
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=15201
Страница 1 из 19

Автор:  Torsus_SD [ Чт июл 05 2018 07:58 ]
Заголовок сообщения:  Дальноходный электролигерад

Добрый день - теперь и на этом форуме) Надеюсь, я тут приживусь... Перейду сразу к сути.

Являюсь заядлым электровелосипедистом, и уже как 6 лет увлекаюсь этим делом. Проект за проектом - и появляется понимание чего мне надо и чего я хочу - растут пробеги, растет техническое совершенство аппаратов - падает вес... а мощность не растет) И нравится мне следующее - большая дальность хода, маленький (со ссылкой на электро) вес, умеренные (до 50 - 60кмч) скорости. Как я писал ранее, каждый мой следующий проект облегчался и наращивал батареи - 800 - 1000 - 1200 - 2250квтч. И вот, в последней итеррации последнего проекта, запихнув 2+ квт в 30 килограммовый байк (вот он - https://sun1-10.userapi.com/c840730/v84 ... Eso5kE.jpg ) я понял, что я уперся в тот предел, когда байк еще остается легким - и не могу нарастить дальность хода еще больше, без перехода в класс неподъемных мопедов. Скатался в крым, поставив рекорд для 1 дня езды - 530км. Привык к пробегам за 300км. Поездки на 200км стали нормой жизни, 100км - типовым комьютингом по делам в москве. И вроде, байк успешно справляется со своими задачами - не ломается, далеко и быстро ездит...

Но пробег, похоже, тот еще наркотик. Кто то без ума от скорости, кто то - от динамики. А я - от пробега. И я вижу только одно решение, как выход из этого тупика технического несовершенства батарей в плане емкость/вес - снизить аэродинамические потери. Ведь если не можешь нарастить бак - уменьшай паразитное сопротивление, сколько % выиграешь - столько и пробега получишь. Собственно, лигерад. Примерное ТЗ выглядит примерно следующим образом:

-Вес - 40кг
-Аккомулятор - 3+квтч
-Двухподвес
-Мид или лоурейсер.
-500км пробега при 40кмч.

В качестве материала вижу хромоль, и алюминиевые и карбоновые части. Подвески вижу воздушную, рычажную, ходом 100 - 100 мм. Пробег - на текущем байке на 2х киловаттчасах я могу проехать 200км на скорости 40кмч, с энергозатратами около 400 ватт и помощью педалей (10втч на км), иногда дальше - бывали расходы 7втч км при небольшом попутном ветерке. Возможно ли уменьшить потребление в 2 раза за счет снижения миделя? Если получится свести потребление до 200 ватт (с педалями или без) при средней скорости 40кмч, то в теории, будет достаточно 2500втч для пробега 500км (лучше брать с запасом, 3квтч) Это достаточно скромный по габаритам и весу АКБ, в районе 15 кг, габаритами с небольшой рюкзак. Я накидал общий эскиз проекта, совершенно не окончательный - это просто эскиз, рисуя который я рассуждаю на тему *что делать, как делать*

Изображение
Изображение
Изображение


Выбрал колеса 20 и 26'. Рычажную подвеску с рычагом примерно 1 к 3, и ходом 100мм. Хотелось бы видеть посадку чуть наклоненную вперед - не строго горизонтальную, а немного приподнятую - примерно ту которую занимает человек в шезлонге. Никак не могу определиться с рулем - то ли делать его торчащим между ног к груди (кажется такой зовут хомяком), или же делать его в виде рукоятей по бокам тела (как я понял это называется аватар). Привод задний - цепной. Моторное колесо - переднее, или в виде МК, или в виде подвесного мотора в оси вращения подвески с цепной или ременной передачей. Вызывает определенные сомнения кареточный узел - если выносить его далеко вперед то страдает габарит и слишком много веса ложится на переднее колесо, плюс из за подвески вырастает высота. Если переноить его за рулевую - то наоборот, будешь сидеть где то далеко сзади на заднем колесе. При текущем виде ограничен угол поврота колеса педалями - около 20 градусов в 1 сторону при нижнем положении шатуна (если не крутить педали и держать шатуны параллельно земле, то ограничений нет)

Бюджет - видится от 250тр. Срок реализации - неясен, так как я не готов в данный момент вкладывать большие суммы, и наверное с полгода - год буду проектировать и думать. Проектировать планирую на компоновочном этапе в компас, затем в солиде, там же рассчитывать прочность. Декоративные детали как обычно в 3д максе. Также в целом не совсем уверен в реализуемости именно *лигерадной* части проекта - для чего и пишу сюда. Есть ли какие то критические недостатки в набросанной компоновке? Насколько, на ваш взгляд, снизится сопротивление аппарата по сравнению с классическим МТБ? Возможно ли ехать 40кмч с легким педаляжем и 200 ваттами поддержки? Как выполнить руль и каретку? и еще 100500 вопросов...

Автор:  flur73 [ Чт июл 05 2018 09:59 ]
Заголовок сообщения:  [Удалено]

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Torsus_SD | Чт июл 05 2018 12:45.
Причина: оффтоп

Автор:  Balor [ Чт июл 05 2018 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дальноходный электролигерад

Как видно по первому ответу "таких тут не любят", однако электротранспорт на основе ЛИГЕРАДОВ строго оффтопиком не является и поэтому смело три лишнее как флуд.

Проблема еще в том, что перейдя на стальной лигерад, можешь смело забывать про вес до 30 - из тех что я мацал меньше 20 весит только титановый лоурейсер, и хотя Соло тебе его с удовольствием продаст за весьма "человеческие" деньги, доедешь ты до него ровно до первой приличной кочки на скорости 100 кмч и больше мы о тебе не услышим тут :).

Попозже могу расписать моё видение например, и могу дать попробовать мой последний аппарат (правда, рост в студию - там довольно жёсткое ограничение).

Автор:  Torsus_SD [ Чт июл 05 2018 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дальноходный электролигерад

Собственно, я хотел бы попасть во что то вроде 40) Лоурейсер соло я видел, чрезвычайно узкозаточенный аппарат, да и без подвески... Нет, без подвески нельзя ) Правда 100кмч меня не интересуют так же как ригиды - я предпочитаю не выходить за 40 крейсера и 50 - 60 пика. В плане эксплуатации меня впечатляет опыт FAS а и его синей Молнии.

Территориально я в Жуковском. Так то могу приехать в любую точку МО) Мой рост 174см

Зы - я безумно, безумно удивлен что тут есть люди с предрассудками на электрификацию педальных аппаратов - даже на веломании уже проблема сошла на нет... а тут, казалось бы, форум самодельщиков...в конце концов, лично я вообще редкий адепт концепции *педали + мотор* а не *мопед*

Автор:  Shuriken [ Чт июл 05 2018 11:39 ]
Заголовок сообщения:  [Удалено]

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Torsus_SD | Чт июл 05 2018 12:44.
Причина: оффтоп

Автор:  Torsus_SD [ Чт июл 05 2018 11:46 ]
Заголовок сообщения:  [Удалено]

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Torsus_SD | Чт июл 05 2018 12:44.
Причина: оффтоп

Автор:  flur73 [ Чт июл 05 2018 12:17 ]
Заголовок сообщения:  [Удалено]

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Torsus_SD | Чт июл 05 2018 12:44.
Причина: оффтоп

Автор:  O-Witte [ Чт июл 05 2018 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дальноходный электролигерад

Что же вы добрые такие-то? Сентяй сделал фанерный лигерад с электроприводом - никто не помер? Человек просит помощи по компоновке аппарата, высказывает вполне реальные пожелания по материалам и цене - чего накинулись?

По теме - переднюю рычажную подвеску стоит посмотреть у Иосифа, на его Андроид- Спорт,правда там она усугубляется передним приводом. По управляемости лучше всех Балор рассказывает - если через терМины прорветесь.

Автор:  flur73 [ Чт июл 05 2018 12:31 ]
Заголовок сообщения:  [Удалено]

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Torsus_SD | Чт июл 05 2018 12:44.
Причина: оффтоп

Автор:  O-Witte [ Чт июл 05 2018 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дальноходный электролигерад

И поэтому он перестает быть лигерадом?
На самом деле, тут вопрос еще в том, позволит ли уменьшение миделя увеличить пробег? Без увеличения скорости? Ведь лигерад будет заведомо тяжелее велосипеда.

Автор:  flur73 [ Чт июл 05 2018 12:36 ]
Заголовок сообщения:  [Удалено]

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Torsus_SD | Чт июл 05 2018 12:43.
Причина: оффтоп

Автор:  Balor [ Чт июл 05 2018 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дальноходный электролигерад

Вот к вопросу о теме "почему в России лигерады не развиты" - не в последнюю очередь потому, что когда в тему приходит человек, который реально что-то хочет и которому это РЕАЛЬНО нужно, тут же нобигают товарищи сомнительной адекватности и вываливают на него груз своих комплексов.

Еще раз, Torsus - смело три оффтоп Флюра (и брюзжание Шурикена), он в принципе нормальный чел но на форуме ведёт себя с притензиями на администратора ресурса которым он НЕ является никаким образом.

У тебя чётко поставленное и весьма реалистичное ТЗ, я пока сильно занят но обещаю включиться.

Автор:  virage [ Чт июл 05 2018 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дальноходный электролигерад

Torsus_SD, с лигерадами опыта нет?
Если так, стоит познакомиться с лежачей техникой в живую, в столице есть народ, кажется даже электричка была...
Ну или собрать на пробу быстро и дешово себе лигерад (на авито фреймсеты продают, два конструктора в Москве, один в Волгоградской области). Обучение езде - 15 минут, км через 30-50 - уверенная езда, через 1000км - "слияние" с техникой будто всю жизнь на ней ездил.

1. Стоит посмотреть на опыт других, например, тут http://etracab.ru/
2. Посмотреть как быстро и несложно можно собрать свой лигерад, используя максимально готовые решения, возможно адаптируя чужую конструкцию.
3. Если по 2-му пункту ответ отрицательный, то приступать к проектированию своего лигерада под свои задачи. Придется все равно изучить опыт чужой постройки, разобраться в геометрии.

Если рано или поздно придете к п. 3, то нужно более детальное ТЗ для советов:
1. Езда по дорогам, вблизи крупных центров "цивилизации" (максимум за сутки эвакуация) или глухие места, с автономным путешествием?
Ответ на этот вопрос поможет определиться:
- с уникальностью, надежностью и ремонтопригодностью конструкции, выбор материала рамы. Но в любом случае рекомендовал бы использовать готовые стандартные узлы, амовилку в частности, на случай быстрой замены в любом уголке страны.
- с полезной загрузкой и ее размещением для уверенной езды и хорошей управляемости.
- с колесами и подвеской в зависимости от качества дорог (баланс сместить в сторону хороших шоссе и экономного расхода батареи или в сторону безопасной управляемости и комфорта на плохих дорогах)
2. Как планируется добираться до точки выброски (авто/жд/авиа)/своим ходом?
Соответственно:
- ограничение по массе и габаритам, возможно придется предусмотреть частичную разборку. Для простоты ориентирования, вес лигерада на 30-50% больше аналогичного велосипеда + батарея и эл.двигатель.

После основных вопросов ТЗ можно приступить к компоновке.

Автор:  Balor [ Чт июл 05 2018 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дальноходный электролигерад

O-Witte писал(а):
Без увеличения скорости? Ведь лигерад будет заведомо тяжелее велосипеда.


На тех скоростях, которых он хочет - несомненно, если речь не идёт об Эверестинге.

flur73 писал(а):
тебя уже направили на путь истинный иди там и учи, а тут не надо


Флюр, затнись. Просто заткнись, тебя несёт. Он не просит у нас совета по ЭЛЕКТРОЧАСТИ (в это он явно не нуждает в наставлениях) а по дизайну ЛИГЕРАДА как быстрого и эффективного транспорта.

Автор:  O-Witte [ Чт июл 05 2018 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дальноходный электролигерад

Флюр, завязывай! Устал?

Автор:  flur73 [ Чт июл 05 2018 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дальноходный электролигерад

O-Witte хозяин придет, завяжет тебе.

Добавлено через 2 минуты 46 секунд:
Balor писал(а):
Он не просит у нас совета по ЭЛЕКТРОЧАСТИ
Ты не понял наверное, ему к мотоциклам-тяжелым

Автор:  virage [ Чт июл 05 2018 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дальноходный электролигерад

Torsus_SD писал(а):
Выбрал колеса 20 и 26'. Рычажную подвеску с рычагом примерно 1 к 3, и ходом 100мм.

Вот тут бы упростить и отказаться от передней рычажки, т.к. придется очень хорошо поработать над геометрией для хорошей управляемости, не просто изготовить легкую/прочную без паразитных изгобов конструкцию. Мотор колесо и амовилка простой путь и ремонтопригоден. Снижать нагрузку на переднее колесо или даже неподресоренную массу передка на асфальте смысла особо не вижу.

Torsus_SD писал(а):
Хотелось бы видеть посадку чуть наклоненную вперед - не строго горизонтальную, а немного приподнятую - примерно ту которую занимает человек в шезлонге.

Отталкиваться придется от высоты каретки и высоты кресла. Комфортный угол между спинкой кресла и кареткой 120-140 градусов. Но бывают физиологические проблемы с затеканием ног при слишком высокой каретке, поэтому незадирать ее выше 100-150мм, а лучше на уровень седла или ниже опустить.

Torsus_SD писал(а):
Никак не могу определиться с рулем - то ли делать его торчащим между ног к груди (кажется такой зовут хомяком), или же делать его в виде рукоятей по бокам тела (как я понял это называется аватар).

Это вопрос предпочтений. Лучше пробовать. Я остался с верхним рулем, но поставил булхорн для более вытянутых рук, т.к. с хомяком после нескольких часов чувствовался дискомфорт в локтях.

Torsus_SD писал(а):
Привод задний - цепной. Моторное колесо - переднее, или в виде МК, или в виде подвесного мотора в оси вращения подвески с цепной или ременной передачей.

Можно рассмотреть также подвесной мотор с приводом на заднее колесо. Тут сразу вырисовывается не хребтовая, а пространственная рама с размещением внутри батареи и мотора - вся тяжесть как раз окажется внутри колесной базы, а сзади уже груз с кофрами/баулами/велоштанами и т.п.

Автор:  Torsus_SD [ Чт июл 05 2018 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дальноходный электролигерад

virage писал(а):
Torsus_SD, с лигерадами опыта нет?


Боюсь что так. Есть опыт сборки и компоновки велосипеда вообще по кусочкам, ну собственно фотка того что есть в посте, но лигерады меня заинтересовали как интересный технический вызов и возможность выйти из тупика несовершества весовой отдачи батарей. Я долгое время смотрел и читал про чужие конструкции, и вынес примерно следующее: Лоурейсеров и мидрейсеров с полной подвеской фактически нет, так как это гоночный экземпляры под трек, и подвеска их только утяжелит. Хайрейсеры мне не особо интересны по причине того, что есть сомнения что их сравнительно небольшой выигрыш в миделе окупит все сложности и дороговизну проектировки и сборки. Меня заинтересовали многие аппараты в плане отдельных узлов, я их сохранил в папочку .

1) Езда предполагается сугубо по дорогам, пример желаемых маршрутов - Москва - Питер, Москва - Минск, Москва - финляндия, Москва - севастополь, и все в таком духе. Ну и съезд на грунты при особой необходимости. Подвеска в данном случае - защита инерционной тяжелой конструкции от ударов дорожных ям и возможность выезда на грунт при необходимости. Колеса -в данный момент я использую швальбе марафон +, 45мм слики, в общем то врядли я буду использовать более тонкую резину. Опыт обычного велосипеда показал, что наиболее оптимальные покрышки для меня - 1.5 - 2 дюйма, как баланс между стойкостью к пробития, комфорту и накату.

2) Предполагается что подобный аппарат способен доехать куда надо своим ходом априори, и быть разобранным и упакованным в челол - далее в машину или поезд и обратно домой, если нет желания ехать обратный путь. Я несомненно выберу вариант легкосъемности батареи, как в текущем велосипеде - эта фича показала себя чрезвычайно полезной. Вот пример как увозил эпик после поездки - https://sun1-9.userapi.com/c840730/v840 ... 8xY2V8.jpg - в данном случае хватило демонтажа переднего колеса. В случае с лигерадом, я вижу необходимость в съемных колесах, батарее, кресле, и возможно размыкании одного из шарниров амортизатора для сложения рычагов подвески

Автор:  virage [ Чт июл 05 2018 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дальноходный электролигерад

Да, кстати, идея у меня давно крутиться, но не реализована:
- можно поставить пеги на ось переднего колеса. Т.о. можно сменить позицию ног при многочасовой езде, или на спусках с целью отдыха и снятия возможного напряжения.

Автор:  Torsus_SD [ Чт июл 05 2018 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дальноходный электролигерад

У меня есть определенное нежелание в использовании амовилки. Дело в том что я уже пробовал рычажную подвеску вот на таком аппарате - https://sun1-9.userapi.com/c840730/v840 ... AzUXFk.jpg (справа) и остался в полном восторге - 140мм ход подвески спереди был аналогичен ходу моей телескопической вилки (между прочим рокшос ревелейшн, совсем недешевая и весьма навороченная штука) - и... эта мелкоколесная кракозябра оказалась на голову мягче моей подвески. Также, как я помню не бывает нормальных вилок на колеса менее 26' , или бывают но редкая экзотика - а 26' вилки очень высокие . Ну а 20' воздушки вообще, наверное, из области фантастики. У меня есть контакт человека который делал рычажку самокату, и он обещал помочь и с моим проектом если соберусь...

Страница 1 из 19 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/