Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Изменение размера спиц - делимся рецептами
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=8&t=15049		 Страница 2 из 4
Автор:  O-Witte [ Вт окт 17 2017 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Mazur4ak писал(а):
Причём здесь Флюр?

Потому что я - перфекционист, и если я не могу сделать что-то хорошо, попрошу того, кто сможет. Я не могу придумать, как взаимно перпендикулярные отверстия соединить радиусной канавкой... Оптимальное решение - фрезеровка, но для фрезы R1 должно быть под 20000 оборотов. Да и делать это желательно на ЧПУ, для совпадения правой и левой половинок. Я такое не могу...
Автор:  -=LT=- [ Вт окт 17 2017 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
O-Witte, по идее нам важен только внутренний радиус, чтобы не было излома на спице, а его можно попробовать просто рассверлить большим сверлом...

не у всех дома фрезерные станки.
Автор:  alex [ Вт окт 17 2017 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
O-Witte писал(а):
Накаточная головка дюже дорого и неоправданно, профрезеровать такую штуку у меня нет возможности... А вот эррозией ... Единственное - угол сгиба все же не прямой должен быть, с радиусом...

Олег, если придется спицы "изобретать", то лучше накатки для резьбы не придумать. ведь технология изготовления спиц обкатывалась не одно десятилетие. Можно найти информацию и про загиб, головку, нагрев, отпуск... у хороших фирм. На МК рвались ВСЕ спицы у головки! Китайская дешевка имеет напряжение металла у головки... :(
Автор:  Mazur4ak [ Ср окт 18 2017 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
alex писал(а):
Китайская дешевка имеет напряжение металла у головки...

Наши спицы рвались у головки, а китайские хорошие и точные, редкое явление обрыва. Недостаток- недолговечное цинковое покрытие.

Добавлено через 6 минут 52 секунды:
flur73 писал(а):
сверлом на 4 например(брать тот радиус который выйдет при загибе), получится радиус.

Там радиус не обязательный, можно срубить заточенным фигурно зубильцем этот выступ.
Автор:  dim [ Ср окт 18 2017 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
O-Witte писал(а):
сверлить на стыке двух пластин... Уведет-сломает
Я бы для этого сначала болгаркой или дремелем на каждой пластине сделал небольшую канавку. В сложенных вместе пластинах две канавки превратятся в направляющее отверстие, так что не уведёт. Но тут есть два вопроса:
1. Из какой стали делать эти пластины, чтобы они выдержали хотя бы сотню спиц?
2. Позволит ли материал спицы сделать такую большую шляпку без трещин? Понятно, что если греть горелкой, то позволит, но тогда пластины тоже будут нагреваться и с ними может случиться отпуск.
Автор:  lastloch [ Ср окт 18 2017 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
dim писал(а):
Понятно, что если греть горелкой,

Предлагаю греть не горелкой, а путем пропускания тока большой величины через конец спицы, который нужно осадить для формирования головки и торчит из приспособления. В качестве источника тока можно взять мощный трансформатор (сварочный например) или стартерный автомобильный аккумулятор. Величину тока подобрать опытным путем. Сварочные электроды при этом не использовать воизбежание зажигания дуги.
Автор:  Mazur4ak [ Чт окт 19 2017 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Нет. Только угольным электродом, прижав его к выступу спицы. Остальное, как Вы пишите.
Автор:  dim [ Чт окт 19 2017 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
lastloch писал(а):
Предлагаю греть не горелкой
Лично я греть вообще не предлагал, это совет из первоисточника. Потому что спицы как правило термообработанные и для того, чтобы их греть, неплохо бы разбираться в этой непростой теме.
lastloch писал(а):
путем пропускания тока большой величины через конец спицы,
Тогда нагреваемая зона может оказаться ещё больше, чем от горелки.
Mazur4ak писал(а):
Только угольным электродом
Ага, и он же будет использоваться как пресс, формировать головку. :)

Между прочим, их тех сломанных спиц, которые мне встречались, больше половины сломались именно в месте изгиба. Из чего я сделал вывод, что лучше бы при возможности использовать прямые спицы. Правда для этого придётся делать нестандартные ступицы.
Автор:  Mazur4ak [ Чт окт 19 2017 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
dim писал(а):
использовать прямые спицы. Правда для этого придётся делать нестандартные ступицы.


Что гадать, изготовить на горячо и проверить. Ваша идея- формовать головку электродом может быть реализована в спец оборудовании и спец электродом, как в точечной сварке.
Если формовать головку на единицы, то боротком и молотком.

Под вопросом зона гибки. Может напряжения от нагрева уменьшатся.
Автор:  -=LT=- [ Чт окт 19 2017 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
dim, всё уже давно сделано.
вот пример https://ru.aliexpress.com/item/High-Quality-Koozer-XR1600-EZO-5-Sealed-Bearing-24-Holes-Straight-Pull-Disc-Brake-Mountain-Bike/32498915754.html дорогие, зато красивые)) но есть и дешевле.
Автор:  O-Witte [ Чт окт 19 2017 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
-=LT=-, на волгоградской Ангаре такие стоят. Сломалась спица - устал искать, пришлось обычную выпрямлять...
Автор:  dim [ Чт окт 19 2017 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Mazur4ak писал(а):
Если формовать головку на единицы,
Это если у вас две-три спицы лопнули, а заменить нечем. А если проблема возникла при сборке нового колеса, то счет идет уже на десятки.
Mazur4ak писал(а):
Может напряжения от нагрева уменьшатся.
Возможно. А также возможно уменьшится прочность.

Я вообще-то про другое хотел сказать. По-моему изгиб - самое слабое место в спице, а если сначала делать изгиб, а потом плющить головку, он станет ещё слабее, потому что все удары передаются на этот изгиб. Для мотоциклетных это может и не важно, они намного толще. Хотя скорее всего, автор этой приспособы не заморачивался этим вопросом.

Вот как делают спицы на заводе, правда тут автомобильные. Начиная с 2:20.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=RUWlX5JiVf8[/youtube]

А так делают спицы в Индии, но тут ничего не видно. Видно только, что без нагрева. :)

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=yKAq-zS77hg[/youtube]
Автор:  -=LT=- [ Чт окт 19 2017 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
O-Witte, дык спицы тоже с китая можно взять
Автор:  dim [ Чт окт 19 2017 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
-=LT=- писал(а):
дорогие, зато красивые)) но есть и дешевле
Ну ты же не назовешь их стандартными.
Автор:  -=LT=- [ Чт окт 19 2017 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
dim, а они нестандартные? и почему же?
ты о каком стандарте сейчас?
Автор:  dim [ Чт окт 19 2017 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
-=LT=- писал(а):
а они нестандартные? и почему же?
Скажи мне лучше почему они стандартные? :)
Хотя тут конечно больше уместно слово общепринятые или широко распространенные. Те, что по твоей ссылке, явно весьма сложны в изготовлении и вряд ли когда-нибудь станут общепринятыми. Мне-то представлялось что-то попроще, типа отрезка трубы с 18ю отверстиями по кругу. И вот если на обе стороны втулки насадить два таких колечка, получим довольно технологичную ступицу под прямые спицы. Такое можно даже в гараже сделать.
Автор:  alex [ Чт окт 19 2017 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Ребятки, а если зайти с другой стороны спицы?
Не нужно изгибать, формировать шляпку, когда есть проверенный инструмент для разного размера резьбы!

Вложения:
Комментарий к файлу: накатка для резьбы спиц
DSC_4300+05.jpg
Автор:  -=LT=- [ Чт окт 19 2017 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
dim, так и где у них не стандарт то? по ширине? по толщине вала?
те, что по ссылке - лишь для примера, что такие втулки есть.

alex, тоже считаю, что проще обрезать по длине и накатать резьбу, чем морочиться с изгибами, шляпками и закалками.
технолология быстрее - отезал, накатал, отрезал, накатал, а со шляпками и загибами раз в 10 дольше и проблемней.
разве, что есть куча длинных спиц с обломанными шляпками...
Автор:  O-Witte [ Чт окт 19 2017 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
Может и так, конечно... Но когда нужда в недостающей спице возникает раз в пару лет - покупать головку за 3кР жаба не позволяет... А к ней еще и станина нужна.... В этом плане пара стальных пластин выглядит привлекательнее...
Автор:  -=LT=- [ Чт окт 19 2017 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение размера спиц - делимся рецептами
O-Witte, может тогда проще запастись спицами? по десятку разных размеров... )
Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/