Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Magic stepper"... "маятник" для педали?
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 12 2021 11:28 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Balor писал(а):
я на педалях прыгать не буду
прыгать и не надо. достаточно того, что подшипники будут работать на излом.

Modulator писал(а):
для разъяснения.
лизни розетку, неуч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Magic stepper"... "маятник" для педали?
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 12 2021 11:44 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
-=LT=- писал(а):
лизни розетку, неуч.

Я сам определю кому мне и что лизать, и подшипники бывают разных назначений и типов: как радиальные, так упорные, так ралиально-упорные.
А по части их подробных характеристик и взаимозаменяемости, мне кажется, может подскащать Dim.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Magic stepper"... "маятник" для педали?
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 12 2021 12:42 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Modulator писал(а):
подшипники бывают разных назначений

здесь - радиальные. фотки сам в алиэкспрессе найдешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Magic stepper"... "маятник" для педали?
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 12 2021 18:16 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
-=LT=- писал(а):
Modulator писал(а):
подшипники бывают разных назначений

здесь - радиальные. фотки сам в алиэкспрессе найдешь.

Опчет радиальные подшипники работают на "упор" на где-то половину несущей способности запросто. А тут они весьма немаленькие их по два на сторону... хотя конечно китайские подшипники китайские.
Впрочем, не факт что оно вообще покатит как я хочу, и ресурс подшипников как-то побоку будет :). Короч, ждём как придёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Magic stepper"... "маятник" для педали?
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 12 2021 19:57 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Balor писал(а):
Опчет радиальные подшипники работают на "упор" на где-то половину несущей способности запросто.

Точнее так;"допускается осевая нагрузка до 70% недоиспользованной радиальной"

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Magic stepper"... "маятник" для педали?
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 12 2021 19:59 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
O-Witte писал(а):
Balor писал(а):
Опчет радиальные подшипники работают на "упор" на где-то половину несущей способности запросто.

Точнее так;"допускается осевая нагрузка до 70% недоиспользованной радиальной"


Судя по размеру подшипников, там "недоиспользованной нагрузки" дофига, если именно что не "прыгать".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Magic stepper"... "маятник" для педали?
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 12 2021 21:28 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Balor писал(а):
Судя по размеру подшипников,

ты не поверишь, размер подшипников совсем не главное.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Magic stepper"... "маятник" для педали?
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 12 2021 21:31 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
радиальные подшипники работают на "упор"
В данном случае не столько "на упор", сколько "на излом", это другое. Одно дело, когда кроме радиальной нагрузки, на вал действует ещё осевая, так что все шарики вместе сдвигаются внутрь или наружу и делят осевую нагрузку между собой поровну. А другое дело, когда нижние шарики сдвигаются внутрь, верхние наружу, а остальные на них с любопытством смотрят, но помощи не оказывают.
Balor писал(а):
А тут они весьма немаленькие их по два на сторону.
Был бы я китайским производителем этого продукта, никто бы меня не заставил ставить два подшипника туда, куда можно поставить один. Для продажи хватит и одного, а кроме продажи китайского производителя ничего не волнует. Хотя конечно возможны исключения.
Что касается "весьма немаленьких", по-моему на фото ясно видно, что шарики там как раз очень даже маленькие. А именно размер шариков определяет нагрузочную способность подшипника.

В общем, по фотографии диагноз не поставить, но лично я подшипникам в этом узле не завидую, даже если они хорошие.



За это сообщение автора dim поблагодарили: 2 -=LT=- (Сб мар 13 2021 10:04), alex (Вт мар 16 2021 14:15)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Magic stepper"... "маятник" для педали?
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 12 2021 21:38 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
dim писал(а):
В общем, по фотографии диагноз не поставить, но лично я подшипникам в этом узле не завидую, даже если они хорошие.

Ну как - "не поставить"? Небольшой поиск показывает, что подшипников 5690 ни в ГОСТе, ни в DINe просто нет - значит, это очередная китайская поделка. А если посмотреть на фото с размерами, где диаметр внутренней обоймы дан 14 мм, а внешний диаметр изделия - 17 мм - возникает вопрос - или там шарики по 0,5 мм или кто-то хорошо врет. Или там игольчатые подшипники.

Добавлено через 7 минут 6 секунд:
2021-03-12_20-43-31.png

Не более 5 мм диаметр шариков.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Magic stepper"... "маятник" для педали?
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 12 2021 22:19 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
https://aliexpress.ru/item/1005001361427643.html

Тут указан размер 6902... сами можете погуглить его несущую нагрузку :) У меня в китайской каретке примерно такие же вроде, я на ней год ездить - крутиться идеально.
Но возможно это другая версия? И порядочно дороже! Офигеть, они размножаются...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Magic stepper"... "маятник" для педали?
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 12 2021 22:28 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
O-Witte писал(а):
Или там игольчатые подшипники.
Или скольжения. Те "иголки", которые я встречал, имели диаметр минимум 2мм.
O-Witte писал(а):
Не более 5 мм диаметр шариков.
0.5 мм ты хотел сказать? 5мм в этот чертёж не влезут.

Кстати, вот тут https://aliexpress.ru/item/100002972354 ... 0165077781 есть интересный ролик как педаль с этой штукой рукой рукой проворачивают и видно, как ось педали туда-сюда гуляет. Это довольно неприятно, когда ось педали не параллельна оси каретки.


Последний раз редактировалось dim Пт мар 12 2021 22:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Magic stepper"... "маятник" для педали?
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 12 2021 22:32 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
dim писал(а):
0.5 мм ты хотел сказать? 5мм в этот чертёж не влезут.

Если масштабировать ось до 14 мм, то внешний диаметр подшипника - 27 мм. Туда 5 мм шарики как раз влезут.

Добавлено через 2 минуты 39 секунд:
2021-03-12_21-33-39.png

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452



За это сообщение автора O-Witte поблагодарил: alex (Вт мар 16 2021 14:15)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Magic stepper"... "маятник" для педали?
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 12 2021 22:42 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Забавно, пишут что шарики диаметром 3мм, и тут же предупреждают: "но это не точно".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Magic stepper"... "маятник" для педали?
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 12 2021 22:53 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Вообще, из совершенно "левых" плюсов - это понизит каретку в плане возможности достать до земли не слезая с седла, а во время закладывания манёвров педаль можно поднянуть вверх за контакт и, наборот, получить +2см запасу по удара педалями о землю, прикольно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Magic stepper"... "маятник" для педали?
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 13 2021 00:03 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
Короч, ждём как придёт.

Вау! :o :o
На САБчик не забудь поставить!!!

Но, чтобы недостаток, выявленный Антоном, всё не испортил, сблокируй педали с рычагами.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Magic stepper"... "маятник" для педали?
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 13 2021 02:29 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Modulator писал(а):
Но, чтобы недостаток, выявленный Антоном, всё не испортил, сблокируй педали с рычагами.


Технически это возможно (кастомные педали без подшипника, даже проще), ноо по моему это частично помешает тому, что я хочу. Ну, можно попробовать и так, и так..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Magic stepper"... "маятник" для педали?
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 14 2021 09:52 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
Короч, ждём как придёт.

Балор, а сколько примерно ждать? :confusion-waiting: :romance-ballandchain:

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Magic stepper"... "маятник" для педали?
Номер сообщения:#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 16 2021 05:20 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Чт авг 02 2007 00:43
Сообщения: 1276
Откуда: Украина, г. Николаев
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 246 раз.
Моя велотехника: Стеклопластиковый лигерад,
Дельта-трайк по схеме Zockra,
Дельта-трайк 1+1
Хайрейсер 20/26
Минитрайк 20/20
Простой трайк 20/20
Имя: Евгений
О-о-о!!! Китайцы - молодцы!
Сразу вспоминаю Геннадия Ветрова с его "Бурда-дурда" ("в ней нет пользы, но нет и вреда").
Двадцать пять зеленых с рыла, чтобы гордость вас накрыла... :mrgreen:
Видно, правило рычага вы в школе не изучали...
Продавцам пофигу - они ездить не будут - им жизнь дорога...

Добавлено через 11 минут 31 секунду:
Поясню: ось педали вкручивается в шатун внатяг.
А тут винтик на двух подшипниках и будет этот узел болтаться и откручиваться. Там винт нужен ступенчатый и закаленный. С плотной посадкой под подшипники. Твердость, как у съемника кассет.
А на фото... :mrgreen:

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20



За это сообщение автора Евгений поблагодарил: alex (Вт мар 16 2021 14:14)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Magic stepper"... "маятник" для педали?
Номер сообщения:#39  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 16 2021 10:51 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Евгений писал(а):
Продавцам пофигу - они ездить не будут


Modulator писал(а):
Вау!


Значит, не вау? :handgestures-thumbdown:

Лайк с первого поста снять, и из головы поскорей выкинуть? :x :hand:

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Magic stepper"... "маятник" для педали?
Номер сообщения:#40  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 16 2021 14:14 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2663
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Очаровательно!
Балор ещё не купил, даже до Твери не доехал, а тема уже на третью страницу идёт...
Ну вот куда эту хрень может поставить Мазурчак или Силантьев?
Зачем?
Наша техника должна быть надёжной и дешёвой, как советская ракета. На рычжках и пружинках!
(пустая трата времени и денег)

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.188s | 23 Queries | GZIP : On ]