Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Balor



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Комбинированный привод (руки - ноги).
Номер сообщения:#101  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 04 2020 17:41 
Куратор темы
В сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 4837
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Modulator писал(а):
И всё-таки: не потеряют ли руки способность выполнять точные работы, при систематической езде на таких приводах?


А с какого банана? Яж не тяжёлой атлетикой заниматься собираюсь. Адаптации мускулатуры к *аэробной* работе состоят из более густой сетки капилляров для лучшей перфузии и увеличения митохондриальной "плотности" - чтоб лучше принимать и утилизировать кислород.
Гипертрофии мускулатуры при этом почти не происходит - читал статью, у профессильных гребцов мускульная масса была на 3% больше чем у людей *нетренированных*.

Добавлено через 3 часа 27 минут 29 секунд:
Изображение

Немного ужасов для модулятора... график *мгновенной* можности, где-то 150ватт средней.

Добавлено через 1 минуту 25 секунд:
Да! Это уже с овальной звездой!
Может, правда, не идеально установленной...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комбинированный привод (руки - ноги).
Номер сообщения:#102  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 05 2020 13:07 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 10733
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1121 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
увеличения митохондриальной "плотности"

Это хОрОшо. 8)

Balor писал(а):
А с какого банана? Яж не тяжёлой атлетикой заниматься собираюсь.


Ну, руки не накачаются, допустим.
А как же трёпка связок? Перебивание капилляров в тканях? Нервную систему не перестроит? :?:

Balor писал(а):
Немного ужасов для модулятора... график *мгновенной* можности, где-то 150ватт средней.


А сколько часов ты сможешь такое руками держать?
Это чисто руками?

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому. :-)
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комбинированный привод (руки - ноги).
Номер сообщения:#103  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 05 2020 17:28 
Куратор темы
В сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 4837
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Modulator писал(а):
Это чисто руками?

Нет конечно! Это ноги. Руки от силы ватт 50.

Modulator писал(а):
Нервную систему не перестроит?

Разумеется, перестроит. Её перестраивает ВСЁ, что ты делаешь. Но с какого банана *добавление* допольнительных навыков по кручение "рукопедалей" должно как-то повлиять на другие навыки? Это не разные моторные модели ОДНОГО процесса как в случае с "пьяным велосипедом", они не конфликтуют.

Короч, иди отсюда со своей параноей, и без статей про влияние упраждений на *выносливость* рук на мелкую моторику не возвращайся.
К слову, чем больше ты думаешь что это повлияет плохо - тем больше шансов что оно реально повлияет, т.к. ты очень внушаемый и эффект ноцебо.

Добавлено через 4 часа 4 минуты 10 секунд:
Продолжаю крутить руки-ноги, цифры почему-то гулют но в общем эффективноть болтается в районе 100% - руки реально с лихвой компенсируют неэффективность генератора. Я думаю после оптимизации кокпита, мотора, трансмисии и тренировок получить общий плюс эквивалентный комбинированному мотору + генератору и получить трансмиссию, которая нисколько не менее эффективна чем цепная в довольно широком диапазоне мощностей. Это весьма круто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комбинированный привод (руки - ноги).
Номер сообщения:#104  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 05 2020 22:47 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 10733
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1121 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
без статей про влияние упраждений на *выносливость* рук на мелкую моторику


Мы, посвящённые, в отличие от канонных велообывателей знаем, что подтягивание контактов ногами это зло. Это вытягивает связки, бесполезно нагружает ненужные мышцы, срывая фазу отдыха...

А тут руками ты подтягиваешь постоянно...
Всё время работаешь не опорой на скелет, а растяжением связок. Насколько рук хватит?

В общем, ждём новых балорских умных экспериметов.
УдачКи.

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому. :-)
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комбинированный привод (руки - ноги).
Номер сообщения:#105  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 05 2020 22:51 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 7983
Благодарил (а): 913 раз.
Поблагодарили: 1117 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Balor писал(а):
Это весьма круто.
главное, чтобы это еще и ездить смогло :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Balor | Вс дек 06 2020 01:12.
Причина: Хва флудить.
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Balor | Вс дек 06 2020 01:12.
Причина: Хва флудить.
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Balor | Вс дек 06 2020 01:12.
Причина: Хва флудить.
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Balor | Вс дек 06 2020 01:12.
Причина: Хва флудить.
 Заголовок сообщения: Re: Комбинированный привод (руки - ноги).
Номер сообщения:#110  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 06 2020 01:21 
Куратор темы
В сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 4837
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Modulator писал(а):
Мы, посвящённые, в отличие от канонных велообывателей знаем, что подтягивание контактов ногами это зло. Это вытягивает связки, бесполезно нагружает ненужные и мышцы, срывая фазу отдыха...


Вот только тут используются мышцы, которые питаются по совсем другой ветке кровообращения как минимум, и их работа не должна влиять (а может и помогать!) работа "главных" мышц ног.
Пока что мой опыт подтверждаюет, что попытки крутить вкруговую и получить таким образом больше мощности неэффектиктивно и некомфортно, а докручивать пару -тройку десятков ватт руками - вполне норм, и найдённые мной статьи и это тоже подверждают.
Главная проблема, действительно, это упаковать всё это компактно и чтоб педаляж руками не мешал управлению. С генератором вместо проведения цепи до трансмисии это гораздо проще.

-=LT=- писал(а):
главное, чтобы это еще и ездить смогло

Да, но прецеденты в виде манупеда и аппарата Гефеста были, и сочетание коротких ручных и ножных шатунов хорошо вписывается в мой кокпит. Время есть, до лета еще долго...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комбинированный привод (руки - ноги).
Номер сообщения:#111  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 06 2020 21:39 
Куратор темы
В сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 4837
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Выбрал время, покрутил гору в Звифте пока триал не кончился... чуть больше часа, средние ватты ~150 (причём я провёл еще серию интервалов чтоб жизнь мёдом не казалась), чуть больше часа, ноги не устали вообще, руки подустали но не критично, а "эффективность" - 105%! Т.е .руки добавляют где-то 25% уже, больше 30 ватт и долгосрочно.

Короч, несколько десятков ватт - это вполне себе "низковисящий фрукт".

Главна проблема - как совместить это с рулёжкой! Однозначно нужна горизонтальная ось и удалёнка как на Квадрапеде...

Добавлено через 6 часов 23 минуты 10 секунд:
А вот и рецепт рулёжки с жёстко закрепленным бумом!

https://www.youtube.com/watch?v=uNpLgh3CDLw

Наклон *ручек*. Вообще круто! Но как можно видеть весьма сложно... это вам не на 3д принтере пару горизонтальных ручек напечатать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комбинированный привод (руки - ноги).
Номер сообщения:#112  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 07 2020 20:34 
Куратор темы
В сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 4837
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
По результатам тестов похоже, что я изначально почти попал "в яблочко" с длиной шатунов.

Изображение

Длина шатунов в 90мм против 80мм кажется околоидеальной, 100мм уже кажется длинноватой по ощущениям и роняет каденс ниже каденса ног.
Впрочем, результаты могут изменится после тренировок - новички велосипедисты имеют порядочно более низкий каденс чем тренированные, скорее всего то же самое с руками. Возможно, по мере тренировки рук, шатуны надо будет удлиннять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комбинированный привод (руки - ноги).
Номер сообщения:#113  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 07 2020 23:20 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 7983
Благодарил (а): 913 раз.
Поблагодарили: 1117 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Balor писал(а):
это вам не на 3д принтере пару горизонтальных ручек напечатать

ну а чо, ручки от мясорубки вполне получились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комбинированный привод (руки - ноги).
Номер сообщения:#114  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 08 2020 00:22 
Куратор темы
В сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 4837
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
-=LT=- писал(а):
Balor писал(а):
это вам не на 3д принтере пару горизонтальных ручек напечатать

ну а чо, ручки от мясорубки вполне получились.


Смейся-смейся, а на самом деле весьма удобно! К слову, за счёт линий от печати они еще естественно "рифлёные" и не скользские :).

Вообще, наверно лучше синхронизировать каденс рук с ногами не за счёт удлиннения шатунов рук, а за счёт еще укорочения шатунов ног.

У меня появилась идея, как сделать "чистокарбоновые" шатуны из 30мм карботрубы в качестве оси (убирает проблему интерфейса напряжиний в интерфейсе каретки), плюс пресс-фит каретка ББ30, плюс карбошатуны по моей технологии, сделанные из сочетания 3д печати и волокон - в сочетании с 3д печатными *шлицами*, достаточной площади, наклеенныи на эпоксидку на вал каретки. Эпоксидка к эпосидке пристаёт очень хорошо, должно сработать...

Добавлено через 5 часов 32 минуты 12 секунд:
https://www.nature.com/articles/sc201040.pdf

Немного данных с ультрамарафона на хэндбайке, чтоб определить "границы возможного" так сказать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комбинированный привод (руки - ноги).
Номер сообщения:#115  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 08 2020 11:44 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 7983
Благодарил (а): 913 раз.
Поблагодарили: 1117 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Balor писал(а):
Смейся-смейся
ну я же беззлобно. мне интересно что же в итоге получится.
Balor писал(а):
лучше синхронизировать
или так сделать
https://m.vk.com/wall-51173673_9253 )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комбинированный привод (руки - ноги).
Номер сообщения:#116  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 08 2020 18:08 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2541
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 620 раз.
Поблагодарили: 467 раз.
Моя велотехника: viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Олег, сейчас ногами крутишь обратку?
Как объяснить такой вопрос?
Модулятор нажимает на педаль вперёд и вниз. Масса выпрямленной ноги больше, чем согнутой. Вроде это должно облегчать прохождение МТ?
Не пробовал и правильно покрутить?

А раму ты уже из карбона делаешь (на фотке видно)?
(а на ручках дырочки надо насверлить для вентиляции, будет вообще "новизна"!)

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комбинированный привод (руки - ноги).
Номер сообщения:#117  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 08 2020 19:40 
Куратор темы
В сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 4837
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
alex писал(а):
Масса выпрямленной ноги больше, чем согнутой.

... ты хоть подумал, что говоришь-то? :D :D :D

alex писал(а):
А раму ты уже из карбона делаешь (на фотке видно)?


Да, китай-карбон трубы.

Добавлено через 3 минуты 49 секунд:
alex писал(а):
Не пробовал и правильно покрутить?


Вообще, идея неплохая. Хотя обратный педаляж мне нравится, его главный плюс проявляется в сочетатии с подседельным упором, что мягко говоря невозможно с кручением руками.

Правда, если я попробую так покрутить подольше, у меня нафиг всё пооткручиватся :(. Надо будет переносить трансмиссию обратно направо, что непросто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комбинированный привод (руки - ноги).
Номер сообщения:#118  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 08 2020 22:46 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2541
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 620 раз.
Поблагодарили: 467 раз.
Моя велотехника: viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Я имел ввиду угол ног и спины самый эффективный. Если нога, выпрямляясь, сверху! потенциальную энергию преобразует в кинетическую (не считая мышц) ей легче поднять вторую, согнутую (с "несиловым") углом?


Вложения:
Screenshot_20201208_193709.jpg

_________________
Время собирать... веломобили!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комбинированный привод (руки - ноги).
Номер сообщения:#119  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 09 2020 07:53 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 7983
Благодарил (а): 913 раз.
Поблагодарили: 1117 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
alexкто такой Жима? :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комбинированный привод (руки - ноги).
Номер сообщения:#120  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 09 2020 08:51 
Куратор темы
В сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 4837
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
alex писал(а):
Я имел ввиду угол ног и спины самый эффективный. Если нога, выпрямляясь, сверху! потенциальную энергию преобразует в кинетическую (не считая мышц) ей легче поднять вторую, согнутую (с "несиловым") углом?



Вообще нифига не понял, но да, "обратный" педаляж кажется более "квадратным".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.164s | 26 Queries | GZIP : On ]