Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#41  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 01 2016 22:25 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Хм.
https://en.wikibooks.org/wiki/Bicycles/ ... #Cog_Pitch

Разница между 8 и 9 ск цепи ВЕСЬМА велика, разница в "шаге звёзд" на 8 и 9 ск кассете - 0.5 мм. Это дофига.

Если бы ты думал 10 ск МТБ-цепь на 11-ск МТБ шимано-трансмиссии юзать, я бы сказал - вообще без проблем, это чисто маркетинг, разница в 5 сотых.
Разица между 8 и 9 ск весьма порядочная, так что того, что у тебя будет нормально переключать, и не будет заедать и застревать я дать не могу. Особенно, если на цепь грязь попадёт.

Добавлено через 5 минут 31 секунду:
Modulator писал(а):
с которыми цепь не пачкает руки и одежду, при эксплуатации велосипеда в городе и его ремонте, к примеру по пути на работу.


Хм. СОВСЕМ не пачкать не будет. Даже с лучшими протестироваными мной составами отработка всё равно идёт, эта "микропыль" оксида железа и даёт чёрный цвет.
Плюс сверху пыль и грязь летит, как и на раму и прочие места велосипеда, который не только в стерильной чистоте экслуатируется.
Просто на обычной смазки чтобы изговнякаться надо только дотронуться, а на воске - как следует полапать, и то просто останутся легко оттираемые малозаметные следы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#42  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 01 2016 23:24 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Modulator, ну почему у тебя всегда какие-то заморочки...

ближайшая аптека. 150 руб.

IMG_20160402_031609.jpg


на три цепи взял две упаковки.
использовал 1,5
"варил" в 2х литровой стеклянной банке - очень хотелось попробовать и другой емкости не нашел.
перед варкой промыл цепи бензином Калоша в 1,5 литровой бутылке от напитка.

че парится то?


Последний раз редактировалось -=LT=- Пт апр 01 2016 23:29, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора -=LT=- поблагодарил: Jozef (Сб апр 02 2016 00:23)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#43  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 01 2016 23:28 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Да, сустабин даже получше чистого будет, там минералка есть (вазелин, сиречь). Но летом пачкается сильнее.
Для оптимальной адгезии и чистоты нужно добавлять более тугоплавкие и вязкие воски вроде пчелиного воска как минимум, а желательно еще немного карнаубского с канделилильским, есть мази скольжения на основании такой смеси восков. Надо будет заказать потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#44  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 01 2016 23:30 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
вроде как у воска хуже адгезия к металлам чем у парафина?
(у стеарина - точно хуже)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#45  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 02 2016 00:49 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Нет, у пчелиного воска лучше и значительно, хрен отдерёшь. То же с микрокристаллическим, но я его не пробовал пока.
Еще буду полиэтиленовый воск пробовать тоже :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#46  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 02 2016 00:55 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
чиорт! где же взять столько пчел...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#47  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 02 2016 12:58 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
-=LT=- писал(а):
Modulator, ну почему у тебя всегда какие-то заморочки...

ближайшая аптека.


LT, мне для начала нужен чистый парафин П1 или П2.
Чтобы он был 100% и ничего лишнего. :wink:

Такой только мешками по 20кг и только в рабочее время по будням. :(

Добавлено через 1 минуту 17 секунд:
-=LT=- писал(а):
чиорт! где же взять столько пчел...


На пасеке. Все там тусуются. :wink:

Состав церковных свечей - 100% воск? :?:

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#48  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 02 2016 13:21 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Modulator писал(а):
мне для начала нужен чистый парафин П1 или П2.
извини, Дима, но НАХУА МЛЯТЬ????

если аптечный справляется на 100%, остальное - от Балора приложится в последствии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#49  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 02 2016 13:26 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 27 2015 01:43
Сообщения: 646
Благодарил (а): 291 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Моя велотехника: Лигерад "Ангара", FWD MBB лигерад "Тангрия", бывший лигерад "Белый Лебедь", бывший gravel/adventure bike Jamis Renegade, rigid Trek 6500'04, горстка самосборных байков
Имя: Алексей
Заинтересовала темка, буду пробовать тоже парафинить, попробую аптечный.
Вечная проблема то в поездке смазываться, то каждый день или через день. Из последнего пользовался проникающей "смазкой" от Хай Гир Раст Бластер с тефлоном
Если интересно под катом мои наблюдения о непрофессиональных смазках:

1. швейное масло
- Г. полное, 30км живет и активно очищает улицы от пыли
2. моторное масло синтетика 5W30
- 60км живет, грязь аналогично собирает
3. масло для бензопил (жаль забыл название, красно-розовое, ~1л канистра)
- очень густое, что еле выдавишь из иглы шприца, но живет долго - до 150км, 5 кубиков шприца легко хватает на 1,5 тыс км или на малоактивный сезон. Грязь собирает немного, в основном за счет насухо вытертой цепи и прокапываниям только в пины.
4. вышеупомянутая смазка Hi-Gear rust bluster with PTFE в виде спрея
- смазывать лучше со снятием цепи и выжиданием несколько часов, летучая составляющая очень долго сохнет (излишки все равно вытираю), но хватает на 80-150км (в зависимости от наличия грунтов), грязь собирает раза в 2-4 меньше, чем масла. Правда и работает грубее масел - цепь как-бы "перекатывается"

_________________
Ангара (SWB RWD лигерад), Тангрия (FWD MBB лигерад)
Что такое угол рулевой, оффсет (рейк), трейл и флоп (определение корректируется):
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#50  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 02 2016 14:49 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
virage писал(а):
Правда и работает грубее масел - цепь как-бы "перекатывается"


Это нормально, см. выше про "недемпфированную" работу роликов, и фиг с ними - пара трения-то внутри.

Добавлено через 5 минут 4 секунды:
Modulator писал(а):
LT, мне для начала нужен чистый парафин П1 или П2.


Далеко не оптимально, быстро "облетает". Тогда проще WDшкой брызгать, будет даже лучше. Она улетучивается, оставляя микроскопический нелипкий слой, где и парафин есть. У меня в банках с растворителем, где я мыл иногда свои цепи, уже полный аналог WDшки образовался. :)

Если хочешь состав где ВООБЩЕ нет "жидких" компонентов в принципе - смешай воск пчелиный с чистым парафином.

У меня есть парафин медицинский БЕЗ добавков вазелина, это де-факто тот же П2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#51  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 15 2016 22:37 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Я танцую! :happy-cheerleaderkid:
Мне письмо посыска!!! :clap:

Олег, жёлтое - это парафин, тёмное - это пчелиный воск.
А вот белое, растопленное, квадратное... Я не понял, что это? :?:



За 350км пробега, заводская смазка цепи почти вся стёрлась, и цепь начинает издавать неприятный скрежет под нагрузкой, но я терплю и не смазываю её! :x :naughty:
Что ж... Настала пора начать священнодейство! :dance: На выходных займусь...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#52  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 15 2016 23:01 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2663
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
А мне вот интересно... Вы, ребята, только мне мозги "запарафинили" или еще кому?
Вот пройдет эта мода, пожалеете своих цепей...
Думаю парафин только на поверхности цепи работает-отталкивает воду и песок. Он НИКАК не может проникнуть в места повышенного трения (к пинам) и спасти цепь от износа!
Смазывать надо СПЕЦмаслом для цепей! "Мыть"-означает протереть от грязи, смазать спецмаслом, протереть салфеткой и смазать, вращая цепь на веле. Пройтись кисточкой, чтобы распределить масло. ЧТОБЫ СМАЗКА ПОПАЛА ВНУТРЬ!

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#53  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 15 2016 23:17 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Алекс, если прочитать тему сначала, то окажется, что цепь нужно проваривать в парафине!!! А как известно, жидкий парафин более текуч, чемвода, и прекрасно попадает везде, где надо. Причём, в отличии от масла, застыв/загустев, назад уже не вытекает.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#54  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 15 2016 23:27 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Modulator писал(а):
Я танцую! :happy-cheerleaderkid:
Мне письмо посыска!!! :clap:

Олег, жёлтое - это парафин, тёмное - это пчелиный воск.
А вот белое, растопленное, квадратное... Я не понял, что это? :?:



За 350км пробега, заводская смазка цепи почти вся стёрлась, и цепь начинает издавать неприятный скрежет под нагрузкой, но я терплю и не смазываю её! :x :naughty:
Что ж... Настала пора начать священнодейство! :dance: На выходных займусь...


Белое - это как раз парафин.
Жёлтое, пахнущее мёдом - это воск.
А скорее зеленоватое - это один из моих последних составов, куда дофига всего намешано - парафин, ланолин, масло транмиссионное, касторовое, воск пчелиный и карнаубский + присадки в масло (модификаторы трения + кондиционер металла) и порошковый тефлон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#55  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 15 2016 23:29 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Всем раздаешь?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#56  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 15 2016 23:33 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
O-Witte писал(а):
Всем раздаешь?


Диме за запчасти с Ринзлера. За небольшую плату и вам вышлю :).

Я, правда, еще экспериментирую с составами, еще полиэтиленовый, микрокристаллический и канделильский воск не пробовал + еще пара присадок в масло, работающих синергично.

Но и этот состав работает значительно лучше "просто парафина с добавкой консистента" (по тесту на станке с замером отработки - в два раза), который работает, в свою очередь, в 10 раз лучше жидких смазок. (В плане долговечности цепи - см. моё сообщение).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#57  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 15 2016 23:34 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2663
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Звенья цепи гнутся и изгибаются. Не поверю, что холодный парафин там чтот смазывает лучше, чем деготь.

Добавлено через 3 минуты 28 секунд:
Balor писал(а):
... масло транмиссионное,... .

Во! Каша из топора! Рецепт записал! Завтра сварю! :clap:

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#58  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 15 2016 23:44 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
И я не верю. Но мы, увы, катаем не сферично в вакууме, а по грязным и пыльным, посыпанным песочком дорогам. В таких условиях гонять цепь ПОЛНОСТЬЮ НАСУХУЮ в два раза лучше, чем с самой крутой смазкой. Потому что грязь не липнет.

А парафин при это еще и смазывет, неплохо, между прочим - микроплёнка на паре трения пин/пластина внутри. Она от трения нагревается, плавиться и работает как смазка.

Врочем, надо будет поэкспериментироваь с покрытием цепи полимерным покрытием с дильсульфидом молибдена с последующим отверждением в духовке. Им поршни покрывают, и для цепи, наверно, неплохо сработает.

Добавлено через 1 минуту 20 секунд:
alex писал(а):
Во! Каша из топора! Рецепт записал! Завтра сварю!


Ну дык! Чем больше компонентов, которые взаимно друг-друга дополняют - тем лучше! Парафин для "жидкости в расплаве", карнаубский воск для твёрдости и "нелипкости", пчелиный - для адгезии и когезии, остальное - именно смазочные вещества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#59  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 16 2016 00:00 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2663
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
А что если взять новую цепь и два замка. Половину обрабатывать парафином, вторую смазкой(кстати, новую после установки об-но надо смазать). Когда появится износ ЧЕСТНО на форуме отписаться!

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#60  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 16 2016 00:04 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Не знаю, как там насчёт износа, но вот то, что одежда и руки чистые - это факт.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.160s | 23 Queries | GZIP : On ]