Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 21 2015 12:46 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
flur73 писал(а):
у меня вон до сих пор заводская смазка и цепь чистая
а у меня дороги не такие как у тебя)))
IMG_0573.JPG


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 21 2015 13:23 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
flur73, испытания покажут. не понравится, смазать жижкой потом всегда можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 21 2015 13:28 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
flur73 писал(а):
например Шелехметь в тольятинской кругосветке.

Правильнее Жигулевская кругосветка

Не знаю где в Шелехмети такую грязь нашли
Вот мои фото оттуда 2011 год:
Изображение
Изображение
Это надо чтобы дожди шли несколько суток

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 21 2015 13:55 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
*отходы жизнедеятельности* я могу и во дворе найти.
Катаюсь для удовольствия, а не чтобы трахаться.

Добавлено через 1 минуту 50 секунд:
flur73 писал(а):
Это водная, а велосипедная всё же Тольятинская

Если я еду в Жигулях - я называют эту поездку Жигулевская
Если я еду в Тольятти (как мы с тобой) - это Тольяттинская

Так что мне удобнее называть ее Жигулевская, по месту проведения.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 21 2015 14:12 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
flur73 писал(а):
назвали Тольятинской ещё потому что старт и финиш именно тут.

А я сделал старт своего маршрута в Самаре. Если бы не работал, мог бы сделать старт в Москве например :) Московская кругосветка? :mrgreen: Не, бред же чистой воды.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 21 2015 14:17 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
flur73 писал(а):
ну давай их обе назовём Жигулевскими хотя обе проходят по Самарской луке

Называй как хочешь :D
Я называю по географическому названию природного объекта.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 21 2015 14:23 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Хорош флудить в теме - грязью мерятся... Не для того создавал!!! :evil: :evil: :twisted:

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 21 2015 14:38 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
В жидкой грязи через несколько минут езды цепь всё равно начинает работать "на грязи" и ничего с этим не сделать, разве что цепь от эндуро-мото с орингами поставить :).
Только она весит несколько кг и крутить её, мягко говоря, офигеешь :).

Кстати, по отчётам с грязевых гонок, цепь за одну гонку (60 км ломёжки по уши в грязи) уходит с "новой" до "растянута в хлам, 1.5%".
Вот вам и "сила абразива".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 21 2015 14:52 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Solo писал(а):
Ничего не сможет защитить цепь от грязи. Только если ее держать дома в заводской упаковке и не вынимать. Так что это необратимый процесс и с ним надо смириться.
Ну и смиряйся на здоровье. Как там у кого-то было написано в подписи: "Если ты веришь, что у тебя получится - ты прав, если веришь, что не получится - ты тоже прав."
Нерешаемых технических проблем не бывает в принципе, вопрос только в цене. А уж закрыть цепь от грязи - это даже не проблема, а так, задача средней сложности.
Кстати ещё 100 лет назад делались велосипеды, у которых цепь не просто была полностью закрыта, а вращалась в масляной ванне.
Другое дело, что сегодня защищать цепь не заинтересован никто, кроме владельца велосипеда. Производителям цепей - чем чаще их меняют, тем лучше. Производителям велосипедов тоже, если нет защиты - значит меньше себестоимость и меньше вес. Да и большинству владельцев проще новую цепь купить, чем возиться с защитой. Все довольны.
А то, что покупателям приходится платить лишнего за новые цепи - так на то они и покупатели, бараны должны давать шерсть и мясо, покупатели должны платить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 21 2015 15:00 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
dim писал(а):
Нерешаемых технических проблем не бывает в принципе

Правильно. Загрязнилась цепь - помыл и смазал вновь. Как выше и написал.

Добавлено через 3 минуты 51 секунду:
dim писал(а):
А то, что покупателям приходится платить лишнего за новые цепи - так на то они и покупатели, бараны должны давать шерсть и мясо, покупатели должны платить.

У меня хорошая зарплата чтобы раз в два\три года потратить две тысячи рублей (а если велосипед обычный, то меньше).
Сумма просто смешная чтобы забивать голову этим.

И я не являюсь эталоном успешного человека. У многих зарплата гораздо лучше и для них вообще этой проблемы нет.
Как я часто говорю: все проблемы в голове и часто выдуманные.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 21 2015 15:34 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Solo писал(а):
У меня хорошая зарплата
Сначала пишешь: цепь нельзя защитить от грязи. Тебе отвечают: можно, было бы желание. Ты в ответ: а мне не жалко денег новую цепь купить. Ну есть у тебя деньги и хорошо, к защите цепи это как относится?
Какая-то украинская логика. От Шуни что-ли заразился? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 21 2015 15:37 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
dim писал(а):
Ну есть у тебя деньги и хорошо, к защите цепи это как относится?

Относится что не надо изъёбываться из-за копеек.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 21 2015 15:47 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Solo писал(а):
не надо изъёбываться из-за копеек.
А теперь почитай первое сообщение в теме. Парафинирование цепи - это оно и есть, из-за копеек.
Ну и вопрос личных предпочтений. Кому-то проще цепь регулярно мыть и менять, а кому-то больше нравится один раз повозиться, закрыть её и забыть навсегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 21 2015 15:51 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
dim писал(а):
Парафинирование цепи - это оно и есть, из-за копеек.

Я не пропагандировал этот вариант.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 21 2015 19:05 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
O-Witte писал(а):
Думаю, при увеличенной длине цепей на лигерадах будет очень не лишне узнать попробовать и проверить.

Как показал опыт, благодаря этому смазка с цепи вырабатывается/вымывается намного, намного дольше, чем у велосипеда.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 25 2015 14:06 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Флюр, если бы ты прочитал то, что я выложил - не стал бы выкладывать то же самое... :mrgreen:

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 25 2015 14:33 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Точно. 027 это Анатолий с Волгоградского велофорума, с которого я и сдернул этот трактат... Не знаю, раньше или позже Котовского - подозреваю, что все же раньше...

Добавлено через 3 минуты 23 секунды:
Кстати, мои первые впечатления - вымазав новые штаны в смазке, летящей с цепи, несмотря на щиток, тоже решил проварить ее в парафине, чем в воскресенье и занялся. Проваривание прошло четко по написанному, повторять не буду. В связи с длинной цепи на лигераде были заморочки с ее установкой на место - довольно муторно продевать через все ролики и трубки - но при этом - чистые руки!!! Ну и пока - работает если не лучше - то уж точно не хуже, чем с жидкой смазкой...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 01 2016 21:25 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Что ж: цепь на новом лигераде до сих пор ещё сухая и чистая, оставаясь пока ещё в приятной заводской смазке. И, пока она ещё не стёрлась и цепь не начала изнашиваться - я очень хочу побыстрей вступить в ряды секты парафинщиков! :animals-dogrun:

Беда только в том, что чистый парафин П2 продаётся лишь десятками кг оптом, и конечно же в будни в то время, когда я работаю. :?

Нда... Пока вчера отскабливал пласты жуткой чёрной грязи с переключателя старого велосипеда, от которой даже ролики почти перестали крутиться, - я окончательно понял - что хватит страдать и пора вступать в секту. Время пришло! :arrow:

Но, блин, парафина нет :( :? ...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#39  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 01 2016 21:48 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
А чё нет? В любой аптеке дофига, 100 руб за 250 гр.
Кстати, я экспериментами всю зиму занимаюсь:

Изображение

Могу выслать несколько составов на пробу, заодно и тестером поработаешь :)
У меня там помимо парафина еще воск пчелиный и карнаубский, ланолин, касторка, трансиссионка синтетическая, тефлон и всякие хитрые добавки в масло.

Добавлено через 2 минуты 37 секунд:
А вообще иллюстративная фотография:

Изображение

Тут три цепи висят.
Золотая цепь новая. Две цепи других цепи имеют суммарный пробег в районе 5.5 тыщ км. На парафине с добавкой консистетной смазки (графитка).
Висят 50 звеньев, удлиннение на 12.7мм - это 1% износа (считаемый критическим для замены цепи).
А тут от силы 1.5мм и 2мм.

Цепи КМС х10.93, "высший средний" диапазон. Ездил на них, между прочим, на найнере и циклокроссе, в том числе по грязи и в дождь (правда, редко) и по пыльным грунтовкам - почти всё лето каждый день, на дачу.

Вешу под 100, давлю 300 ватт средней, 1200 в пике. До этого на таких же цепях с обычной смазкой за 6 ты км у меня уходило 3 цепи до 1%, при этом я их регулярно чистил, мыл в растворителе и смазывал попиново крутыми смазками вроде Chain-L или Finish line Ceramic Wet.

Добавлено через 5 минут 14 секунд:
Вообще я вроде обещал мои эксперименты описать... надо отдельную тему создать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#40  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 01 2016 22:00 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Олег, это всё безумно интересно. Но скажу главное:
изо всех экспериментальных смесей меня интересуют только те, с которыми цепь не пачкает руки и одежду, при эксплуатации велосипеда в городе и его ремонте, к примеру по пути на работу.

Воск то понятно, а вот графитка явно будет марать...

Добавлено через 4 минуты 24 секунды:
Кстати, небольшой оффтоп: ты смотрю большой спец по цепям:
то, что я решил не разоряться на новые цепи, и гоняю восьмискоростную цепь Ринцлера по девятискоростной кассете, это очень уж плохо? Сколько там по прогнозам будет в миллиметрах и процентах через пару тыщ?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.197s | 23 Queries | GZIP : On ]