Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Трубки - направляющие цепи
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 06 2014 23:41 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 28 2014 21:29
Сообщения: 195
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Поискал на форуме инфу по этим трубкам, но ничего толком не нашел.
Собственно хочется узнать:
1. Что это за трубки?
2. Где продаются? Сколько стоят?
3. Верно ли что их использование на лигераде безальтернативно?
4. Как сильно теряется усилие при движении цепи внутри трубки?
5. Как часто меняются?
6. Как борются с попаданием грязи внутрь трубок? Ведь если попадет, то это будет все равно, что наждак для цепи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трубки - направляющие цепи
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 06 2014 23:55 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
тоже интересно про трубки :)
мне hof в переписке отвечал, что "Трубки - ПНД для водопровода, 16 мм. "
я пока в своем городе не нашел... видимо искал не там)
где-то на форуме мелькало, что человек за 5 лет один раз сменил трубки, но лишь из-за того, что захотел черного цвета, а не белого :)
и вроде как тестировали отжимные ролики и трубки - у трубок сопротивление меньше
имхо, чистится легко - пролить водой...
думается, что грязи будет значительно меньше, т.к. в отличие от горбатого вела, где обратная ветка цепи очень низко и собирает грязь, на лежачих цепь выше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трубки - направляющие цепи
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 07 2014 00:36 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
-=LT=-, ну про материал наверняка не скажу, но на моем скорпионе они закрывают практически всю цепь, у заднего колеса оголено около 10 см, спереди чуть меньше. Толщина стенки 1.35 мм при внешнем диаметре 14 мм.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трубки - направляющие цепи
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 07 2014 09:34 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 14 2012 17:50
Сообщения: 146
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Моя велотехника: построил МАНТИКОРУ,пока не объездил
Имя: Иван
ПНД-труба низкого давления,в сантехмагах,у нас,полно и разного
диаметра.Она идёт в бухтах(грубо-
катушках)и в следствии этого даже
короткий кусок имеет радиус.Я бы
обратил внимание на металлопластик,
она белая,но у "рехау" есть красная.
Внутренний пластик достаточно
"скользкий",а зачёт внутренней
брони,держит форму-можно подогнуть
где надо.Но могу ошибаться,высказал
сугубо личное мнение.

_________________
"Большая неприятность не может быть продолжительной , а
малая не стоит внимания"
Д.Дефо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трубки - направляющие цепи
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 07 2014 10:07 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Использовал и металопласт и ПНД - особой разницы не заметил... ПНД черный, более по цветы подходит к велосипеду. Насчет изгиба - все очень просто - нагреваю обычным феном кусок трубы и горячую одеваю на алюминиевую трубку - остыла - ровная... Диаметр - 20 мм.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трубки - направляющие цепи
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 07 2014 10:10 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 31 2011 08:48
Сообщения: 360
Откуда: Семибратово Ярославской области
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Моя велотехника: Лигерад "Дачник" с задним приводом.Лигерад "Салют"(донор советский велосипед "салют")
Имя: Евгений
Из личного опыта: Трубки использую уже три года - со времени постройки лигерада. Пробег на сегодняшний день ~ 4500 км. Необходимости в замене нет, до дыр не протерлись. Кажется при трении о трубки изнашивается больше цепь (скругляютя выступающие части пластин цепи). чем трубка. Правда и на трубках видны следы износа, но незначительные. При вращении педалей рукой (с вывешенным приводным колесом) все-таки чувствуется, что вращать педали несколько трудней с трубками, чем без трубок. Но разница небольшая. Потери на трение есть, но незначительные. Цифрами не заморачивался, так как оборудование для соответствующих замеров мне недоступно. Трубки водопроводные, приобрел в местном хозмаге по принципу "какие были". Условный проход 16 мм. Материал точно не знаю- то ли полиэтилен, то ли фторопласт. Что бы согнуть приходиться греть над газовой плитой. В горячей воде не размягчаются.
Вот и все, что имею сказать.



За это сообщение автора lastloch поблагодарил: O-Witte (Сб июн 07 2014 11:18)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трубки - направляющие цепи
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 07 2014 10:49 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
t4tune писал(а):
Верно ли что их использование на лигераде безальтернативно?

На Гепарде только кусочек трубки 5 см
t4tune писал(а):
Как часто меняются?

На Азубе за 3 года поменял один раз. Для профилактики.
t4tune писал(а):
Как борются с попаданием грязи внутрь трубок?

Никак. Если легкая грязь - сама с цепью выскочит. Если тяжелая - вымываю в ванной (дело 10 минут)
Периодически полезно промывать для профилактики разных инфекций.
t4tune писал(а):
Как сильно теряется усилие при движении цепи внутри трубки?

Не заметил сильного сопротивления.
t4tune писал(а):
Где продаются? Сколько стоят?

Я покупал у Азуба. Проще и дешевле в строительных магазинах, о чем и пишут выше.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трубки - направляющие цепи
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 07 2014 10:51 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 14 2012 17:50
Сообщения: 146
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Моя велотехника: построил МАНТИКОРУ,пока не объездил
Имя: Иван
Олег правильно про цвет сказал-
чёрный более выгодней,да и фен
у половины можно взять)На своём
красную мет.пласт использовать буду,
к цвету колёс ближе...

_________________
"Большая неприятность не может быть продолжительной , а
малая не стоит внимания"
Д.Дефо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трубки - направляющие цепи
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 07 2014 11:59 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 28 2014 21:29
Сообщения: 195
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Теперь более-менее стало понятно. Всем спасибо за ответы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трубки - направляющие цепи
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 07 2014 12:32 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
t4tune писал(а):
3. Верно ли что их использование на лигераде безальтернативно?
На многих лигерадах никаких трубок нет.
-=LT=- писал(а):
и вроде как тестировали отжимные ролики и трубки - у трубок сопротивление меньше
Во-первых, это противоречит здравому смыслу, трение качения всегда меньше.
Во-вторых, отжимные ролики - это не замена трубкам, они для другого предназначены, поэтому их нельзя так сравнивать.
И в-третьих, я например, нигде не встречал никаких указаний на такое тестирование. В основном "тестирование" заключается вот в этом:
Solo писал(а):
Не заметил сильного сопротивления.
lastloch писал(а):
вращать педали несколько трудней с трубками, чем без трубок. Но разница небольшая. Потери на трение есть, но незначительные


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трубки - направляющие цепи
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 07 2014 12:49 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 28 2014 21:29
Сообщения: 195
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Вообще лично я вижу 3 причины использования трубок на лигераде, поправьте если не прав:
1. Направляющие для цепи
2. Защита ездока от соприкосновения с цепью
3. Защита цепи от попадания грязи с колес и дороги. На обычном велосипеде (на лигераде предполагаю что тоже самое) цепь больше всего загрязняется от летящей из под переднего колеса грязи и с бокового выброса заднего колеса. Если сделать трубки длиной почти до кассеты, то грязи будет попадать минимум, видел такие решения и вполне выглядят годными, единственное что смущает - трение в трубках большой длины. Потому что даже при минимальном трении цепи, допустим о рамку переднего переключателя - это уже чувствуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трубки - направляющие цепи
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 07 2014 13:00 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
t4tune
по факту трубки больше нужны только по первому варианту, то есть как направляющие.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трубки - направляющие цепи
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 07 2014 13:20 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
t4tune писал(а):
Вообще лично я вижу 3 причины использования трубок на лигераде, поправьте если не прав:
1. Направляющие для цепи
2. Защита ездока от соприкосновения с цепью
3. Защита цепи от попадания грязи с колес и дороги. На обычном велосипеде (на лигераде предполагаю что тоже самое) цепь


1. Да, но так направлять можно только возвратную ветку цепи, не силовую. Для изменения вектора силовой -
только ролики.

2. Одежда всегда чистая, благодаря трубкам. Без трубок не ездил, но наверное бы ухрюкался в свинячий пятачок
от цепи.

3. Цепь на лигераде в трубках - ФЕНОМЕНАЛЬНО чистая! :o


Касаемо трения - предрассудки обывателей, впервые в жизни увидевших лигерад! :lol: :lol: :lol:
Сила трения от трубок преодолевается одним пальцем, соответственно, для ног - это ерунда!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!



За это сообщение автора Modulator поблагодарил: Sofabike (Сб июн 07 2014 13:58)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трубки - направляющие цепи
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 07 2014 13:40 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Modulator писал(а):
Цепь на лигераде в трубках - ФЕНОМЕНАЛЬНО чистая!

Поезди по дорогам нашей страны, убедишься в обратном :mrgreen:

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трубки - направляющие цепи
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 07 2014 13:52 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Solo писал(а):
Modulator писал(а):
Цепь на лигераде в трубках - ФЕНОМЕНАЛЬНО чистая!

Поезди по дорогам нашей страны, убедишься в обратном :mrgreen:

*по сравнению с "горбатым". :wink:
Вернувшись на горбатые - я плачу, как быстро цепь ухрюкивается. :?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трубки - направляющие цепи
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 07 2014 14:33 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Modulator писал(а):
Вернувшись на горбатые - я плачу, как быстро цепь ухрюкивается.

В походах порой у меня на цепь ложится паста из грязи и заезжает в трубку.
Вообще грязь частенько встречается на просторах России.
Вот примеры:

Подмосковье
Изображение

Жигули
Изображение

Трасса Тамбов - Моршанск
Изображение

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трубки - направляющие цепи
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 07 2014 14:50 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
И что самое главное, что на лигере ТЫ САМ остаёшься чист, чего не скажешь о "горбатом©" велосипеде. :roll:

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трубки - направляющие цепи
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 07 2014 14:52 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Modulator писал(а):
на лигере ТЫ САМ остаёшься чист, чего не скажешь о "горбатом©" велосипеде.

Ну наконец-то он высказал верную мысль :clap: :dance: :dance: :dance:

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трубки - направляющие цепи
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 07 2014 15:46 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Серега, тебе бы эти фотки выложить у нас на велофоруме - а то там метры категорически заявили, что лигерад для грунтов непригоден...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трубки - направляющие цепи
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 07 2014 15:58 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
А зачем фотки то? Обувай свой лигер в широкие покрышки и вперёд: демонстрируй им мастерство в реале! 8)

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.162s | 24 Queries | GZIP : On ]