Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками

Правила форума


Этот раздел только для зарегистрированных пользователей



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 08 2008 23:05 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 12 2006 00:14
Сообщения: 513
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
alex, если хочешь попробовать Pro/ENGINEER Wildfire 4.0
30-ти дневная версия. Правда качать... :(
http://www.ptc.com/appserver/wcms/forms ... _dbkey=482

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все козыри, она внезапно решает играть в шахматы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 11 2008 15:38 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн окт 22 2007 09:17
Сообщения: 70
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя велотехника: Тандем - детское такси, триплет. Сейчас строится еще один тандем для жены.
Сам я ускоренно начал с солида. Кажется в октябре прошлого года его освоил до уровня, чтобы можно было нарисовать раму и посчитать прочность. Но вскоре так же ускоренно пришлось осваивать ProE. Первое же впечатление - как буд-то какая-то недоделанность. Очень ощущается разница в интерфейсе, не такой он дружелюбный, как у солида. Но тоже освоил его до уровня, что смог нарисовать ту же самую раму. Но вообще больше хорошего слышал именно о ProE. Солид даже называют недосистемой. Видимо ProE для совсем серьезных проектов. А мне, простому смертному, видимо солида не просто за глаза хватит, а даже противопоказано смотреть на что-то по серьезнее...:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 27 2009 10:44 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 24 2006 19:17
Сообщения: 1112
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Озаботился вопросом бесплатного CADа.
Пощупал FreeCAD - на бумажке считаешь, что к чему, а он красиво рисует. В целом проектирование облегчает, интерфейс довольно простой, но функционала остро не хватает (самое главное - нельзя собрать из нескольких примитивов сборочную единицу, а потом её клонировать и вертеть) .
Пощупал Wings3D. Кто сказал, что это CAD? Это просто рисовалка.
Поставил Alibre Design. Обещали, что бесплатно, но он хочет в интернет, которого под рукой нет.
Поставил ActiveSolid. Вроде бы не совсем то, что хотелось, надо пощупать получше.
Поставил AutoQ3D CAD. Бесплатно - без сохранения. И нафиг он такой нужен?
Попробовал поставить AvoCADo. Пре-альфа, да. Но он хочет кучу всяких странных библиотек, так что пока даже не ставится. :-)

Пока что пользуюсь FreeCAD'ом - это лучше, чем совсем ничего, но не намного. :-(

_________________
Дмитрий Кутейников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 27 2009 13:32 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2360
Откуда: Казань
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
А что проблема достать пиратский Солид что-ли?

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 27 2009 17:37 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 14 2009 19:46
Сообщения: 137
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Большинство уходит на солид, так как он динамично растёт. Вот и вывод. САм работаю на солиде и не жалею.

_________________
Возраст 48 лет. Фотохудожник. Разработчик авиамоделей. http://big-scale-fly.com/forum/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инженерный софт. какой - лучше
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 28 2009 09:21 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср июл 15 2009 09:58
Сообщения: 692
Откуда: Латвия, Рига
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Питон 20" "Скоробей" (2009); Лигерад-длиннобазник 24" "Солнышко" (2009), Лигерад-длиннобазник 20" ER1 "Кузнечик" (2010), Питон 26" "Юрмала", Питон "Юрмала"2 (2013), Тандем B2B (2012).
Имя: Юрий
mozg писал(а):
ANSYS - тоже нет пока. что о нём скадите?

модет скажжите какие есть основные форумы по инженерному софту?

И что самое крутое? или другими словами - круче солида - бывает?

Нужно - точное моделирование, рассчёт конструкций на прочность, аэродинамика и главное - приятный понятный и простой интерфейс на работе - для архитектуры (чертежи, конструкции, рассчёт) и хобби - рассчёт всяких рам, аэродинамика.



Работаю в Ansys WorkBench в основном с аэродинамикой. До этого пробовал COSMOS и CFDesign. Космос вроде ничего, но жуткие огрехи с интерфейсом, по крайней мере в 2008 версии были. CFDesign это вообще отстой, никому не советую. Могу сказать только то, что результаты расчета с автоматической сеткой всегда отличались от результатов расчета с сеткой, созданной вручную. Короче жуткая прога, но зато легко освоить :) Ansys супер сложный, супер дорогой, супер универсальный и весьма быстрый. На мой взгляд лучше его сразу учить и не париться с остальными пакетами. Ну еще можно Космос, если не требуется слишком большая точность и задачи относительно простые.

Самого крутого на мой взгляд нет. У всего есть свои плюсы и минусы. Глупо, например учить Ansys CFX только для того, чтобы рассчитать коэффициент сопротивления шарика - это как из пушки по воробьям.

Использую SolidWorks и им доволен, хотя ресурсы он жрет еще так. В Ansys встроен DesignModeller, там тоже можно моделировать, но мне он не очень нравится, поскольку немного неудобный. Хотя чувствуется, что он заточен под очень крупные сборки.

Для расчета аэродинамики ее знать надо хотя бы немного, потому что там не всегда получается так: взял и посчитал. В Ansys точно нет. А сложность расчета веломобиля с водителем мне представить трудно. Зверский комп нужен, хотя у самого руки чешутся хотя бы попробовать.

Сейчас рисую в Автокаде. Мне он не нравится, но выучить его надо. По-моему велосипедные рамы в нем рисовать еще можно, но уже не очень удобно, хотя плюсы по отношению к солиду есть, равно как и минусы. Мне вот например, нравится, что в солиде можно задать, скажем, трейл, клиренс и т.п., а он на основе этих данных сможет поставить детали под нужным углом и сделает их нужной длины (ну очень грубо говоря). В Автокаде все наоборот. Функцию привязки размеров к объектам я еще как то не нашел, хотя рисовать с использованием блоков очень удобно.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 28 2009 12:27 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 24 2006 19:17
Сообщения: 1112
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Denis Silantiev писал(а):
А что проблема достать пиратский Солид что-ли?


Пиратский софт достать не проблема ни разу, у меня есть регистрация на нескольких приватных сайтах нужной тематики, если уж torrents.ru и 2baks.net вдруг не помогли. Это чисто спортивный интерес, я всё-таки сисадмин. :-)
Дома на компе практически весь софт лицензионный - винда купленная, а всякие офисы/акробаты/фотожопы - бесплатные эквиваленты, и жена до сих пор не просекла разницу. :-)

_________________
Дмитрий Кутейников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 28 2009 12:49 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пт авг 28 2009 10:52
Сообщения: 33
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А если жена на форум этот зайдёт или в кеше увидит это сообщение :lol: сорри за офтоп

по теме : пользуюсь для велотемы визио(как Олег прописал :) ), также моделил в 3дмаксе и пытался даже в автокаде, но потом они уступили место визио, очень удобно для несложных вещей, ибо быстро, кроме случая с сохранением - надо переделывать в жпг или пнг для других людей, но тут за минуту справляется паинт,
к сожалению, ни сил ни времени осваивать солид не нашел , хотя расчеты на прочность приманивают, возможно как-нибудь вольюсь

_________________
Молодой неопытный самодельщик, сильно не бейте Х-) ибо "перо острей меча".
Влад, 23г.

Верую в Ваш оптимизм, хоть и сокрытый пессимизом, называемым реализмом


Последний раз редактировалось pHOMM Чт сен 03 2009 08:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 28 2009 12:57 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт июн 02 2009 14:42
Сообщения: 226
Откуда: Томск, РФ
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Моя велотехника: Лигерад "Кетаец"
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3676
Лигерад "Железный Бендер"
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=4201
AutoCad достаточно серьезная программа.
Сам пользуюсь всего-то Аcad2000. Чтобы "вкурить" потребовалось ок. 3 мес. "наощупь", читая хелп. Черчу в нем с 2001 года (по долгу службы приходится). Солид щупал, но стало лень. Нормальную конструкторскую документацию, такую чтобы технолог на заводе не завернул, т.е. все по ЕСКД в Автокаде оформлять гораздо удобнее, на мой взгляд.
Но если сложности с пространственным восприятием или прочностные расчеты, то наверное Солид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 02 2009 20:01 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2663
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Товарищи, гуру! Нашел, скачал(11 метров), быстро встала, есть обучающее видео прогу с И бесплатная простая программа для 3D черчения деталей - http://www.emachineshop.com/ . Что посоветуете, стоит с нее начинать ликбез по 3D? Ни одна "чертилка" у меня не скачивается, не становится и т.д. Даже VISIO дало только 30 дней. А здесь прочность вроде можно посчитать.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 03 2009 01:23 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 14 2009 19:46
Сообщения: 137
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
На http://torrents.ru можно скачать полный пакет солидвёркса и все обновления к нему.

_________________
Возраст 48 лет. Фотохудожник. Разработчик авиамоделей. http://big-scale-fly.com/forum/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 03 2009 17:13 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 24 2006 19:17
Сообщения: 1112
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Пощупал ещё некоторое количество софта. Весь список слишком длинный, ну его.

Сейчас осталось:
1. FreeCAD - он ну ОЧЕНЬ простой и совсем маленький, пусть валяется.
2. progeCAD 2008 Smart! - объявлен моим выбором. :-) Умеет читать и писать .dwg/.dxf, фактически - полноценный кад, в бесплатной версии отрезаны некоторые вкусные вещи, вроде объединения/пересечения объектов, но жить это не мешает. ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ! Освоил буквально за два-три дня!!!
3. K-3D - не совсем кад, больше для 3д-анимации и 3д-художников, но...
4. OpenFX - см.п.3.
5. T-FLEX Student Edition. Выглядит интересно, в беслпатной версии ограничения тоже есть, но не по доступным функциям, а по размеру чертежей. Толком пока не щупал, но выглядит интересно.

eMachinesShop ставил, мало-мало щупал, но бросил - ибо это не чертилка, а считалка, для меня это следующий этап (сначала надо вспомнить, чему в институте на начерталке учили, а уж потом за сопромуть браться).

Ещё хочу пощупать CAD X11Free, но всё никак не доберусь скачать дистрибутив (там регистрация муторная).

_________________
Дмитрий Кутейников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 03 2009 19:31 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2663
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
daktfi писал(а):
Пощупал ещё некоторое количество софта. Весь список слишком длинный, ну его.

Сейчас осталось:
1. FreeCAD - он ну ОЧЕНЬ простой и совсем маленький, пусть валяется.
2. progeCAD 2008 Smart! - объявлен моим выбором. :-) Умеет читать и писать .dwg/.dxf, фактически - полноценный кад, в бесплатной версии отрезаны некоторые вкусные вещи, вроде объединения/пересечения объектов, но жить это не мешает. ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ! Освоил буквально за два-три дня!!!
3. K-3D - не совсем кад, больше для 3д-анимации и 3д-художников, но...
4. OpenFX - см.п.3.
5. T-FLEX Student Edition. Выглядит интересно, в беслпатной версии ограничения тоже есть, но не по доступным функциям, а по размеру чертежей. Толком пока не щупал, но выглядит интересно.

eMachinesShop ставил, мало-мало щупал, но бросил - ибо это не чертилка, а считалка, для меня это следующий этап (сначала надо вспомнить, чему в институте на начерталке учили, а уж потом за сопромуть браться).

Ещё хочу пощупать CAD X11Free, но всё никак не доберусь скачать дистрибутив (там регистрация муторная).


Ох, запарил меня этот Торрент! Спасибо, за progeCAD 2008 Smart! Нечего пока на большее замахиваться. Найти бы сетку координатную, цвета поменять... Рисовать легче даже, чем в Visio. Вот трехминутные успехп в освоении


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 04 2009 10:50 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 24 2006 19:17
Сообщения: 1112
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Цвета назначаются, выделяем Entity, затем Modify-Properties и назначаем цвет. Если делать по-другому, он может назначить цвет всему чертежу, что неприятно.
Кроме того, в меню View есть пункт Hide - убирает невидимые линии, очень помогает. А ещё там же есть подменюшка Shade - он рисует в сплошных цветах. Полноценная рендерёжка отсутствует, но мне, опять, хватает того, что есть.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Дмитрий Кутейников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 04 2009 14:39 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт июн 02 2009 14:42
Сообщения: 226
Откуда: Томск, РФ
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Моя велотехника: Лигерад "Кетаец"
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3676
Лигерад "Железный Бендер"
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=4201
Красиво конечно. В Солиде еще лучше, но кажется, что 3-D все это суета сует. Правильно построенная плоская проекция более надежная штука.
И еще... миллиметровка с карандашем - основа основ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 04 2009 16:04 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 24 2006 19:17
Сообщения: 1112
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Петрович писал(а):
Красиво конечно. В Солиде еще лучше, но кажется, что 3-D все это суета сует. Правильно построенная плоская проекция более надежная штука.

Дык, строить плоские проекции из единого 3-мерного чертежа куда как проще (и надёжнее), чем делать их по отдельности! Как показывает опыт, 3д лучше, чем 2д. Опыт из первых рук, я одно время админил в конторе, которая занималась проектированием и изготовлением металлоконструкций.

Петрович писал(а):
И еще... миллиметровка с карандашем - основа основ.

Да, именно основа - на которую надо накладывать что-то следующее. Например, я сейчас сижу на работе. У меня физически нет возможности работать с бумагами больше А4. А так я на ноуте поставил прогу, и черчу себе помаленьку. Нужно - увеличил, подогнал точнёхонько, уменьшил обратно, посмотрел общий вид... КАД - это даже не будущее, это самое что ни на есть настоящее проектирования. Чем изводить тонны ватмана - куда проще изводить киловатты электричества! :-)

_________________
Дмитрий Кутейников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 07 2009 08:09 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт июн 02 2009 14:42
Сообщения: 226
Откуда: Томск, РФ
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Моя велотехника: Лигерад "Кетаец"
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3676
Лигерад "Железный Бендер"
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=4201
Да я че, я ниче. Только как бы не увязнуть в скрупулезном проектировании и прорисовке всей конструкции. Хотя если вы человек высокой личной организации, или планируете изготавливать детали и сваривать их в спецматерской/на заводе, то это все безусловно нужно. Однако иной раз достаточно одного эскиза с ключевыми размерами, особенно если все изготавливается в гаражных условиях, без фрезерного станка, без координатного стола и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 07 2009 10:45 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пт сен 04 2009 07:18
Сообщения: 18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
AKlion писал(а):
На http://torrents.ru можно скачать полный пакет солидвёркса и все обновления к нему.

Здравствуйте,"AKlion". Подскажите, пожалуйста, почему уAutoCAD2009 происходит сбой при построении сопряжения на выдавленном сплайне? Один раз построил и больше нивкакую. На кубе грани закругляет- на сплайне не хочет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#39  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 07 2009 23:56 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 14 2009 19:46
Сообщения: 137
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Igor писал(а):
AKlion писал(а):
На http://torrents.ru можно скачать полный пакет солидвёркса и все обновления к нему.

Здравствуйте,"AKlion". Подскажите, пожалуйста, почему уAutoCAD2009 происходит сбой при построении сопряжения на выдавленном сплайне? Один раз построил и больше нивкакую. На кубе грани закругляет- на сплайне не хочет.


ММ я автокад на духу не переношу, работаю в солидвёрксе, программа проще в освоении, более удобный интерфейс и позволяет делать многие расчёты. Так что увы с автокадом не ко мне.

_________________
Возраст 48 лет. Фотохудожник. Разработчик авиамоделей. http://big-scale-fly.com/forum/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инженерный софт. какой - лучше
Номер сообщения:#40  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 26 2010 03:13 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт июл 07 2009 14:56
Сообщения: 309
Откуда: NL/Долгопрудный
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Давненько не брал я в руки шашки (AutoCAD-3dMAX и т.д.)... Приятель-итальянец, озабоченный строительством HPV спрашивает: "I need now a good and very easy program for simulation of gears and mechanism.. What do you think about autodesk inventor?", де нужен софт с дружественным интерфэйсом для проектирования и симуляции (шоб крутилось) механических (а лучше механо-электрических :)) шестерёнчетых устройств. Подходит ли для этих целей autodesk inventor, и есть ли что более подходящее в природе? Заранее благодарю за рекомендации!

_________________
Ноги - в Руки! http://handbikes.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.099s | 23 Queries | GZIP : On ]