Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Сезон - 2015. Велостеппер ПО-РУССКИ!
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=62&t=12270		 Страница 5 из 6
Автор:  Modulator [ Вт сен 01 2015 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сезон - 2015. Велостеппер ПО-РУССКИ!
Alinnik писал(а):
В вело мы видим ту-же картинку:
Либо согласуют источник - ноги; надевают контакты, учат кругопедаль.
Либо согласуют потребитель - вел. Лепят СДВ или овальные звёзды.

Сравнение с потребителями переменного тока - очень наглядно!

Да!
Не стоит подстраивать свои ноги под неэргономичную машину! :naughty:
Лучше машину под человека подстроить и не заниматься самоистязанием! :!: его

Добавлено через 2 минуты 4 секунды:
Alinnik писал(а):
Цитата:
Совместить сверхэффективный привод SDV и... Эллипсную звезду!
Масло масляное. Технически это и без того сложную систему усложнит. Прироста получишь процента три. Потерь - хорошо, если не больше.
Слезай с дивана!


Не масляное! Установка эллипсной звезды почти одинаково поможет проходить мёртвые точки, что на классическом приводе, что на SDV.
Автор:  Jozef [ Вт сен 01 2015 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сезон - 2015. Велостеппер ПО-РУССКИ!
Изображение
Модулятор, где ты хочешь тут впихнуть овальную звезду?!! Ведь ясно видно, что за один рабочий ход педалей звездочки делают больше одного оборота, соответственно, еллипсная звезда работать не будет.
Автор:  Modulator [ Вт сен 01 2015 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сезон - 2015. Велостеппер ПО-РУССКИ!
Josef, будь внимательней: передаточное отношение внутри этой системы - 1:1. Несмотря на меньшее число зубов выходной звезды!
Автор:  Jozef [ Вт сен 01 2015 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сезон - 2015. Велостеппер ПО-РУССКИ!
Modulator, передача 1:1 была бы только в том случае, если бы количество звеньев замкнутой цепи соответствовало количеству зубьев каждой из звезд, но это невозможно. Цепь длиннее, и пока ее педаль протянет полный оборот, то звездочки сделают примерно 2 оборота.
Автор:  Modulator [ Вт сен 01 2015 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сезон - 2015. Велостеппер ПО-РУССКИ!
А даже если я и в правду не прав, - ничто не мешаетдобавить промежуточный вал с редуктором,
доводящим отношение до необходимого, с целью синхронизации!
Много % КПД это не отберёт. :wink:
Автор:  Alinnik [ Вт сен 01 2015 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сезон - 2015. Велостеппер ПО-РУССКИ!
Джозеф прав. Звёзд две и поэтому ведущую звезду-эллипс придётся делать большущую. Её длина окружности должна быть равна длине цепи на педальной ветке цепи. Эта сковорода может и поместится на лигераде, но в степпер её не впихнуть. Отсюда вывод:
Цитата:
передаточное отношение внутри этой системы - 1:1
Нам до этого передаточного никакого дела. Нам важно передаточное от оси одной из кареток до оси трансмиссии сзади.
А раз так - пихать эллипсы вместо четырёх блинов, задающих траекторию, бессмысленно. Угловые скорости осей не изменятся и эффекта не будет.
Цитата:
Много % КПД это не отберёт.
Как раз столько отберёт, сколько добавится. И нафига всё это?
Автор:  dim [ Вт сен 01 2015 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сезон - 2015. Велостеппер ПО-РУССКИ!
Alinnik писал(а):
Всё периодическое описывается одними и теми-же формулами, хоть в электрике, хоть в механике.
Ерунда какая. В электрике переменный ток описывается сравнительно простыми формулами исключительно потому, что он синусоидальный. Был бы прямоугольный - всё было бы намного хуже.
В механике вообще всё по-другому, и формулы там другие. А уж о биомеханике и говорить нечего.
Alinnik писал(а):
Повышается КПД системы райдер-каретка. Надеюсь не надо объяснять, что там 100% и близко не пахнет?
Не надо объяснять, надо привести доказательства повышения КПД. Ну хоть какие-нибудь, помимо своего авторитетного мнения.
Alinnik писал(а):
Либо согласуют потребитель - вел. Лепят СДВ или овальные звёзды.
Лепить-то они лепят, только пока что-то не согласовывается, результаты не впечатляют.
Alinnik писал(а):
Только нужно понимать, что львиная доля КПД уже есть и ждать даже двукратного прироста бессмысленно.
Так никто вроде и не ждёт двукратного прироста, я бы даже сказал вообще никакого прироста не ждут. Овальные звёзды известны уже более 100 лет, а пользователи всё никак не могут оценить их преимущества. Прямо как с лигерадами, но те хотя бы запрещали, а овальные звёзды никто вроде не запрещал.
Alinnik писал(а):
Так, процентов 15-20.
15-20% прироста КПД - это нобелевская премия, не меньше. :)
Опять спрошу: где можно ознакомиться с реальными цифрами? А то есть подозрение, что если бы они давали пусть 0.5 % прироста, но на деле, а не на словах, все профессионалы давно бы на них перешли. Но что-то пока не получается.
Автор:  Alinnik [ Вт сен 01 2015 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сезон - 2015. Велостеппер ПО-РУССКИ!
Цитата:
Был бы прямоугольный - всё было бы намного хуже.
Если-бы бабушка была-бы дедушкой...
Что есть синус? Круг с углами нарисовать? Похож круг на каретку?
А пофиг.
Ты как мой сынулька. Что не сообщи - всё поперёк воспринимает.
Объяснять дальше не буду. Не включил моск - твои проблемы.
Автор:  dim [ Ср сен 02 2015 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сезон - 2015. Велостеппер ПО-РУССКИ!
Alinnik писал(а):
Ты как мой сынулька. Что не сообщи - всё поперёк воспринимает.
Так не надо глупости писать.
Alinnik писал(а):
Объяснять дальше не буду.
И не надо, и так уже понятно. Когда человека три раза спрашивают, откуда взялась информация о невиданном росте КПД, а он вместо ответа сначала "объясняет", а потом гордо отказывается объяснять... Напрашивается вывод, что вся информация у человека исключительно из своей собственной головы.
Автор:  Alinnik [ Ср сен 02 2015 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сезон - 2015. Велостеппер ПО-РУССКИ!
Цитата:
информация о невиданном росте КПД
А где он, невиданный рост? Речь о том, что контактные тапки позволят передать больше мощности велосипеду при том-же райдере.
Автор:  Modulator [ Ср сен 02 2015 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сезон - 2015. Велостеппер ПО-РУССКИ!
dim писал(а):
И не надо, и так уже понятно. Когда человека три раза спрашивают, откуда взялась информация о невиданном росте КПД, а он вместо ответа сначала "объясняет", а потом гордо отказывается


Обычно на всех форумах принято осуждать новичков, которые не ознакомившись со статьями по теме начинают обсуждать то, что уже не раз обсуждалось.

А когда бывалые пользователи начинают грешить тем же, - это, мягко говоря, странно :? ...

Тема японского привода SDV уже как минимум три раза на этом форуме обсуждалась. Выкладывал как Демон, так и я.
Там были ссылки на официальный сайт, где были приведены результаты всех испытаний привода SDV. С диаграммами и графиками.
Всё изложено чётко, конкретно, развёрнуто.
Автор:  Jozef [ Ср сен 02 2015 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сезон - 2015. Велостеппер ПО-РУССКИ!
Ну и когда же мы увидим велостеппер с приводом SDV и овальной звездой с рассекающим на нем Димой по Москве? :roll:
Автор:  dim [ Ср сен 02 2015 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сезон - 2015. Велостеппер ПО-РУССКИ!
Alinnik писал(а):
А где он, невиданный рост?
Вот и я думаю, где? Видимо только в фантазиях того, кто написал:
Alinnik писал(а):
львиная доля КПД уже есть и ждать даже двукратного прироста бессмысленно. Так, процентов 15-20.
На всякий случай, устройство, позволяющее поднять КПД на 15% в наше время - это просто бомба. Даже 5% будет сенсация, если удастся этот прирост реально продемонстрировать. Поэтому и хочется увидеть какие-нибудь подтверждения того, что эллиптические звёзды дают 15% прирост КПД.

Modulator писал(а):
на всех форумах принято осуждать новичков
Никто никого не осуждает, я просил ссылку на источник информации.
Modulator писал(а):
Всё изложено чётко, конкретно, развёрнуто.
Что именно изложено? Насколько я помню, там была подробно изложена всё та же жвачка про мёртвые зоны у обычного привода и что их нет у SDV. А вот насчёт реального выигрыша - что-то не припоминаю. Не говоря уж о росте КПД на 15%.
Автор:  Alinnik [ Чт сен 03 2015 07:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сезон - 2015. Велостеппер ПО-РУССКИ!
Звёзды? 15? Звёзды столько не дадут.
Речь шла о согласовании райдера с кареткой. Вот только я забыл упомянуть, что прирост от согласования будет МАКСИМУМ 15-20%. Это есть вариант контактных тапок. Звёзды дадут прироста хорошо если вполовину от этого значения. А в сочетании с техникой кругового педаляжа звёзды вообще не принесут пользы. В общем звёзды иной формы есть помощник для топталок.
Но теория была не об этом. Теория задумывалась как возможность рассматривать райдера и каретку как источник и потребитель.
Автор:  dim [ Чт сен 03 2015 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сезон - 2015. Велостеппер ПО-РУССКИ!
Alinnik писал(а):
Эллиптические звёзды - ничто иное, как корректор коэффициента мощности. Они позволяют тратить меньше усилий при том-же выходе мощности.
Alinnik писал(а):
Лепят СДВ или овальные звёзды. Это всё уменьшит потери и отыграет КПД.
Только нужно понимать, что львиная доля КПД уже есть и ждать даже двукратного прироста бессмысленно. Так, процентов 15-20.
Alinnik писал(а):
Звёзды? 15? Звёзды столько не дадут.



Alinnik писал(а):
Либо согласуют источник - ноги; надевают контакты, учат кругопедаль.
Либо согласуют потребитель - вел. Лепят СДВ или овальные звёзды.
Alinnik писал(а):
Вот только я забыл упомянуть, что прирост от согласования будет МАКСИМУМ 15-20%. Это есть вариант контактных тапок.
Alinnik писал(а):
А в сочетании с техникой кругового педаляжа звёзды вообще не принесут пользы.


У вас там сколько людей пишет под ником Alinnik? Вы хотя бы между собой договоритесь. :)
Автор:  Modulator [ Чт сен 03 2015 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сезон - 2015. Велостеппер ПО-РУССКИ!
dim писал(а):
У вас там сколько людей пишет под ником Alinnik? Вы хотя бы между собой договоритесь.

:laughing-rolling: :laughing-rolling: :laughing-rolling: :laughing-rolling: :laughing-rolling:
:laughing-rolling: :laughing-rolling: :laughing-rolling: :laughing-rolling: :laughing-rolling:
:laughing-rolling: :laughing-rolling: :laughing-rolling: :laughing-rolling: :laughing-rolling:
:laughing-rolling: :laughing-rolling: :laughing-rolling: :laughing-rolling: :laughing-rolling:
:laughing-rolling: :laughing-rolling: :laughing-rolling: :laughing-rolling: :laughing-rolling:

Ну а вообще, не стоит придираться к словам и стоит понять только одно:
эллипсные звёзды дают преимущество перед круглыми! :!:
Нужно не болтать сидя на диване, а испытать самому!
Очень хочу заказать у Володи звёзды на 22, 34, и 48, - и испытать на своём горном...
Автор:  Alinnik [ Пт сен 04 2015 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сезон - 2015. Велостеппер ПО-РУССКИ!
Цитата:
У вас там сколько людей пишет под ником Alinnik? Вы хотя бы между собой договоритесь

А я вижу, что ты только половину прочёл. Её и привёл. Верно?
Выходит, если "меня" совместить в меня, то тебя наберётся от силы треть.
Автор:  dim [ Пт сен 04 2015 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сезон - 2015. Велостеппер ПО-РУССКИ!
Alinnik писал(а):
ты только половину прочёл. Её и привёл.
Мне вполне хватило. Вкратце: гражданин сделал некоторые заявления, проиллюстрировав их весьма спорными цифрами. При попытке выяснить, откуда взялись эти цифры, гражданин стал вертеться как уж на сковородке и опровергать сам себя. Примеры опровержения самого себя я и привёл.
В итоге я сделал вывод, что цифры ты выдумал просто из головы для пущей убедительности. И следовательно дальнейшее наше общение по этому вопросу никакого смысла не имеет.
Автор:  Totmih [ Вт сен 29 2015 13:18 ]
Заголовок сообщения:  [Удалено]
СообщениеСообщение было удалено | удалил: IVIichael | Вт окт 27 2015 12:19.
Автор:  Modulator [ Вт сен 29 2015 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сезон - 2015. Велостеппер ПО-РУССКИ!
Totmih писал(а):
Мечту Модулятора за 40 тыс р продают

Вот если бы ЭТО :arrow: :arrow: :arrow:
http://www.streetstepper.com/de/content ... per-mts-26
за сорок тыщ продавали, - вот это действительно была бы мечта Модулятора :pray: :bow-blue: :( ...
Вот зачем тему подняли и душу зря растравили? :roll:

dim писал(а):
Modulator писал(а):
Раз я вынужден идти по сложному пути, значит альтернативы просто НЕТ!
Ты их или не можешь или не хочешь видеть. Тебе массу вариантов предлагали, но выбрал ты самый затратный - покупка стритстеппера с последующей доработкой.

Dim: где? Кто? Когда? :?:
Я вот, сколько ни напрягаю память перебирая события, - что-то не припомню, чтобы мне предложили что-то в этом роде:

"Дима, обращайся! Приноси чертежи и схемы, копи денежки и мы тебе сделаем велостеппер по твоему проекту!!!"
Было здесь всё, что угодно, но не это. :naughty: :( И поэтому, мне ничего другого не осталось, кроме как
dim писал(а):
покупка стритстеппера с последующей доработкой.
:?
Страница 5 из 6 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/