Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Voolodja



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Солнышко
Номер сообщения:#81  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 13 2016 13:18 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Привет. Смотрим фото №2 сверху. У тебя цепь "пилит " перо. Предлагаю только это перо провернуть вверх, тогда цепь и перо не будут пересекаться. Примерно как на моей Зокре 20". Смотри мое фото.


Вложения:
Зокра 4 1.jpg

За это сообщение автора Одноволиков Сергей поблагодарили: 2 -=LT=- (Ср янв 13 2016 13:29), IVIichael (Ср янв 13 2016 15:18)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнышко
Номер сообщения:#82  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 13 2016 13:30 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
да. Владимир, а если сместить перо...

Изображение



За это сообщение автора -=LT=- поблагодарил: IVIichael (Ср янв 13 2016 15:19)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнышко
Номер сообщения:#83  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 13 2016 15:23 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
Владимир, мне нравится предложение LT! Что скажешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнышко
Номер сообщения:#84  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 13 2016 16:46 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
Mazur4ak писал(а):
Привычка-это хорошо. А здесь форум. И кто-нибудь другой захочет повторить Ваши "0сы"с грубыми ошибками


Вот, что писал Никита Ватин. Я не думаю, что Ватин плохой конструктор или плохой гонщик. Наоборот.

Sofabike писал(а):
Выводы после 3 х колесных ЭКСПЕРИМЕНТОВ ;
1) максимально возможное расстояния до педальной каретки.
2) угол рулевой 45 градусов.
3) трейл "по возможности" к правилам классического.

В 2012 году вместе с Дашевским катались на Софабaике и Чайке-5.
Дашевский посоветовал увеличить угол рулевой на Чайке, что я и сделал на новом Софабaике-3 (угол 53 градуса)

РЕЗУЛЬТАТЫ Тестов ;
На Софабaике-3 легко стартовать, но на каденсе 100 об/мин чувствуется вихляние.
На Чайке-5 (где угол рулевой 45 градусов) старт немного труднее, после набора скорости 20км/час все очень устойчиво. На каденсе 100 об/мин вихляния не чувствуется,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнышко
Номер сообщения:#85  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 13 2016 20:25 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Ватин описывал углы лигерада и я не умаляю его достижения.
У Вас же трайк со значительно меньшими скоростями, но с более высоким комфортом, пока не превзойдённым. Разве что четырёхколёсником из Свердловска конструктора Лобанкова. Только его экипаж ехал со мной наравне, а на подъёмах обганял "Велотрон".
Первый раз мы встречались в Одессе, где Вы были на трайке с ломающейся рамой. Я сразу увидел грубые ошибки и он не поедет нормально из-за неправильного угла шкворня оси, а также большой базы. Год 2012.
IVIichael писал(а):
Дашевский посоветовал увеличить угол рулевой на Чайке, что я и сделал на новом Софабaике-3 (угол 53 градуса)

Стабилизация здесь весовая и требуето отбора мощности от ездока.
В трайках "мазурчак" никто не рекомендовал эти углы. Просто переносить их с лигерадов слепо есть не компентентность, или для отличия своей индивидуальности. Угол рулевой может быть и велосипедным. Я уже описывал свой трайк, спортивный вариант, где угол рулевой был 45*. Он очень был низкий, колёса 22", база 650 мм, масса 15 кг. До сих я не изучил его высоких техн. характеристик, т.к. его не повернул мой сын Геннадий из Кременчуга.

Добавлено через 19 минут 2 секунды:
PIC_0091.JPG
Мой спортивный веломобиль 1993 года.

Добавлено через 1 час 50 минут 31 секунду:
Ещё к его "плюсам" можно отнести удачный трейл (?). У меня в архиве еть на кальке чертёж, но с очень плохим изображением (карандашом), где можно определить трейл. Задняя подвеска зависимая (на резиновом буфере), ездок лежит между задними колёсами и не было защиты от них, и это заметный "минус".

Добавлено через 3 минуты 59 секунд:
На фото поза сидячая. Я фотографировал на трайке просто желающих.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost



За это сообщение автора Mazur4ak поблагодарил: alex (Чт янв 14 2016 18:57)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнышко
Номер сообщения:#86  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 13 2016 23:29 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
Mazur4ak писал(а):
Ватин описывал углы лигерада и я не умаляю его достижения.
У Вас же трайк со значительно меньшими скоростями [...] Просто переносить их с лигерадов слепо есть не компентентность

Кстати, важнее не угол рулевой, а трейл.
И считаю, что в отличие от лигерадов, угол рулевой и трейл на трайках играют меньшую роль.
Несколько цифр.
"О-РИГА-МИ" - Угол рулевой 24 градуса. Трейл 9 см. Ходовые качества прекрасные.
"Чайка-5" - Угол рулевой 45 градуса. Ходовые качества прекрасные.
"Велотрон" - Угол рулевой 60 градусов. Ходовые качества прекрасные.

Mazur4ak писал(а):
Первый раз мы встречались в Одессе, где Вы были на трайке с ломающейся рамой. Я сразу увидел грубые ошибки и он не поедет нормально из-за неправильного угла шкворня оси, а также большой базы. Год 2012.

Да, я так и не смог нормально на нем ездить, но люди со здоровыми ногами на нем ездят очень хорошо. Там руки, в общем-то, и не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнышко
Номер сообщения:#87  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт янв 15 2016 23:04 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
IVIichael писал(а):
Владимир, мне нравится предложение LT! Что скажешь?


прикину на компе, пока думаю что можно, маленько жесткость пострадает а в остальном ок, беру на заметку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнышко
Номер сообщения:#88  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт янв 15 2016 23:15 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
Владимир (Voolodja), скорее всего, планетарка Shimano Nexus Inter-8 SG-C6000-8CD (с ножным и дисковым тормозом одновременно) почти не выпускалась. Тогда давай на переднем колесе сделаем ви-брейк? Если будем делать - то, пожалуйста, на конце крыла, который ближе к сидению. Если его поставить "в стандартном месте", то я тогда об этот тормоз отобью колени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнышко
Номер сообщения:#89  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт янв 15 2016 23:46 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
IVIichael писал(а):
Владимир (Voolodja), скорее всего, планетарка Shimano Nexus Inter-8 SG-C6000-8CD (с ножным и дисковым тормозом одновременно) почти не выпускалась. Тогда давай на переднем колесе сделаем ви-брейк? Если будем делать - то, пожалуйста, на конце крыла, который ближе к сидению. Если его поставить "в стандартном месте", то я тогда об этот тормоз отобью колени.


давай я сделаю крепления для всех трех видов тормозов а там видно будет. если какое останется не задействаным - так оно мешать не будет.
в-брейки, да, будут у сидения с низу перьев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнышко
Номер сообщения:#90  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 16 2016 01:05 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
Voolodja писал(а):
давай я сделаю крепления для всех трех видов тормозов [...]
в-брейки, да, будут у сидения с низу перьев.

Да, замечательно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнышко
Номер сообщения:#91  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 18 2016 17:54 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
Mazur4ak писал(а):
Жду руль.

Владимир (Voolodja), кстати, да, мы до сих пор еще не спроектировали руль.
На "Осу-4" я садился в одно движение. Переносил ногу через сидение и "падал" в сиденье.
Когда мама у Андрея Журавлева впервые это увидела, то в ужасе вскрикнула. :-) Настолько всё происходило легко и просто. А, вот, вылезать оттуда "в обратную сторону" мне было намного тяжелее.

Помещаю рисунок, который я сделал ровно 4 года назад. Крепление руля желательно сделать примерно так, как на этом рисунке (фиолетовым цветом). Тогда я бы вначале протаскивал одну ногу между рамой и рулем (при этом обе ноги оказывались бы рядом) и только потом легко бы вставал с трайка.

Добавлено через 6 минут 7 секунд:
А еще мы так и до сих пор не спроектировали задний маятник для одного колеса.

Добавлено через 2 часа 7 минут 17 секунд:
Кстати, Владимир, просто так прикольно, обрати внимание, я еще тогда 4 года назад на этой картинке в графическом редакторе увеличил заднее колесо до 24 дюймов. :-)


Вложения:
SDC18304_3.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнышко
Номер сообщения:#92  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 20 2016 11:16 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Mazur4ak писал(а):
Относительно меня, от Вас не будет "спасибо". Коммунисты не любили умников.


Мэтр. А все таки обидно. Никогда не был коммунистом. Сказать спасибо за хорошую идею (Ту которая меня лично зацепила) у меня язык не отвалиться. За вашими идеями веломобилей системы "мазурчак" я слежу, как равно и за всеми переднеприводными. Свой аппарат назвал "Зокрой" так как базовые размеры (ВСЕ!!!) брал с их чертежа. Замет те что я не постеснялся об этом прямо указать. Свою зеленую "Зокру" я действительно пытаюсь продать. Только вот не заметил где здесь коммерция. Скорее от безысходности. Хранить негде, нужны деньги на новый проект.
По поводу "СПАСИБО". Повторяю. Я считаю что ВАШ трайк опубликованный в МК, его чертежи это КЛАССИКА. Всем своим знакомым я рекомендовал именно ЭТУ конструкцию как ПЕРВЫЙ веломобиль в своем творчестве. И ни в коей мере не умаляю ваших заслуг в развитии веломобилестроения на территории бывшего СССР. Обидно, честное слово.

Добавлено через 20 минут 24 секунды:
По поводу темы приоритетов. Считаю что есть на форуме раздел конструирования и подразделы по узлам. Там можно размещать свои наработки и интересные находки. Вы могли разместить интересную идею где то в своей теме в период с 2005 по 2016 год. А я как потребитель, случайно увидел такую же идею , но не в вашей теме и там она стала для меня отправной точкой.
Ну и немножко о личном. Читая ваши сообщения (я столкнулся с этим и в своей теме) вы ставите свое мнение выше мнения автора. А так как вы обладаете ИМЕНЕМ в наших кругах, то мне (по молодости своей) не удобно отвечать. Помягче, пожалуйста. Мы тут все САМОДЕЛЬЩИКИ, у каждого свои проблемы с возможностями реализации своих проектов. Критика проекта должна быть с ПОЖЕЛАНИЯМИ, а не тыканьем носом. Да, кстати. У меня конструкторское образование, многолетний опыт в конструкторской работе, ДАЖЕ в работе по вело технике, есть авторские изобретения (патент). И ничего....принимаю к сведению КОНСТРУКТИВНУЮ критику.
Надеюсь, что не сильно ВАС обидел своим письмом.
Автору данной темы."СОЛНЫШКО" Прошу прощения за этот пост. Не совсем по теме мое высказывание. Не вытерпел. :(



За это сообщение автора Одноволиков Сергей поблагодарили: 5 alex (Чт янв 21 2016 23:49), IVIichael (Ср янв 20 2016 16:19), Jozef (Ср янв 20 2016 12:35), Mazur4ak (Ср янв 20 2016 16:42), Warlus (Чт янв 21 2016 02:41)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнышко
Номер сообщения:#93  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт янв 22 2016 13:28 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Если руль внизу.
В показанном варианте тормоза крабы- троса идут по дуге к верхнему рулю.
Руль гоночный.


Вложения:
PIC_0022.JPG

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнышко
Номер сообщения:#94  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 23 2016 01:12 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Voolodja писал(а):
крепление краба не надежное, продержится максимум год а потом отламается из-за циклической нагрузки
А может при большой нагрузке оно просто провернётся на этих заклёпках как на оси? Потом рукой обратно повернул и дальше поехал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнышко
Номер сообщения:#95  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 23 2016 16:29 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 25 2010 15:37
Сообщения: 1706
Откуда: Россия, Владимирская обл.
Благодарил (а): 594 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Моя велотехника: Лигерады "Андроид", "Андроид-2", складная "Зокра" и пару трайков.
Имя: Иосиф
За неимением других вариантов можно и так, но значительно проще и еффективнее поставить спереди дисковый тормоз - всего-то приваривается снизу кусок пластины с двуия дырками и все, без всяких ухищрений. Тем более что плюсов у дисковых тормозов много по сравнению с ободными.



За это сообщение автора Jozef поблагодарили: 3 -=LT=- (Сб янв 23 2016 16:44), Alinnik (Вс янв 24 2016 23:13), Mazur4ak (Сб янв 23 2016 17:19)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнышко
Номер сообщения:#96  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 23 2016 17:02 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
Jozef писал(а):
значительно проще и эффективнее поставить спереди дисковый тормоз - всего-то приваривается снизу кусок пластины с двумя дырками и все, без всяких ухищрений.

В смысле, диск приварить на планетарную втулку?
(На "Солнышке" будет планетарка с ножным тормозом, но мне хочется еще запасной тормоз, Например, на случай, если на кочке ноги слетят с педалей).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнышко
Номер сообщения:#97  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 23 2016 17:25 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Миха, ножной спереди, а на задние колеса можно поставить диски... а?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнышко
Номер сообщения:#98  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 23 2016 18:25 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
-=LT=- писал(а):
Миха, ножной спереди, а на задние колеса можно поставить диски... а?

Да, именно так и сделано на "О-РИГА-МИ".
Но на "Солнышке" я заказываю 2 маятника. Один с 2 колесами и один с 1 колесом.
Конечно, я тоже не верю, что смогу кататься на 2-колесном варианте "Солнышка", но мне, все же, хочется попробовать.
Дак, вот, при смене маятников, неохота еще и иметь проблему в виде переставления тормоза.

Добавлено через 7 минут 49 секунд:
Mazur4ak писал(а):
IVIichael писал(а):
, но мне хочется еще запасной тормоз,

Заказывай моё, как раз то что надо, [...] и всё спереди, на виду.

Владимир Аксентьевич, да, мне нравится, в каком месте у Вас находится тормоз.
Что по этому поводу скажет Владимир (Voolodja)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнышко
Номер сообщения:#99  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 23 2016 20:37 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
-=LT=- писал(а):
IVIichael, ты будешь часто переставлять маятники? имхо, сумев переставить маятник за полчаса можно будет и тормоз перекинуть за 10 минут.

С моими руками это не очень просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнышко
Номер сообщения:#100  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 23 2016 21:14 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
по идее перекидка тормоза не сложнее смены маятника.
да и тормоза на разных колесах - надежность торможения выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.131s | 26 Queries | GZIP : On ]