Форум о веломобилях и лигерадах

Вот как она работает:

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

Похоже, на форуме завёзся второй модулятор:)))

_________________

Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет

Где линия между практичным и непрактичным веломобилем?

Веломобиль в моем понимании это что то революционное, это инновационное транспортное средство которое вобрало бы в себя лучшие качества автомобиля и велосипеда. Я хочу предложить именно проект ВЕЛОМОБИЛЯ, а не примитивной самодвижущейся тележки которая была собрана на базе совкового велика и разных куском металлолома найденных на свалке.

Практичный веломобиль должен иметь (мой проект):
1) надежную конструкцию которая не требует обслуживания в среднесрочной перспективе (я ярый противник использования цепи в приводе!).
Я предлагаю отказаться от металлической рамы, а кузов сделать пространственным из термопластмассы. Таким образом будет достигнут оптимальное сочетания низкого веса и высокой прочности конструкции. Термопластмасса-идеальный материал для велосипедного кузова! Так поступили создатели одного из лучших на сегодняшний момент веломобиля Versatile канадской компании Bluevelo. Он стоит 6 тыс. эвро. Так дорого потому что они производят по сути спортивный веломобиль, а позиционируют как практичный! Сообщается что если бьем производства составит хотя бы 10 тыс веломобилей в год, то цена опустится в два раза, до 3 тыс.эвро.
2) 4 колеса
2) закрытый кузов с дверьми, открывающимися окнами, крышей.
3) салон удобный для людей разного роста (от 1.60 до 2.00 м роста). Тесный кокпит а-ля Формула-1 не подходит.
4) комфортабельное сиденье, рулевое управление которые регулируются по вылету
3) объемный багажник
3) подвеску передних и задних колес
4) передние и задние фары (можно и нужно использовать велосипедные комплектующие, например светодиодные фары от Cateye, они компактные, мощные и энерго эффективные).
5) как источник электроэнергии использовать современные эффективные динамо-втулки (у них КПД 65-66%) во втулках колес (по каждой в колесе)
6) Li-Ion аккумулятор который будет питаться от динамо-втулок и обеспечивать электричеством приборы освещения
7) стеклоочиститель (дворник) на лобовом стекле и омывающий бачок. Короче, как в настоящем автомобиле.

Это фотография 3-х колесного спортивного веломобиля Versatile от канадской комании Bluevelo:

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

Макферсон вперед и скручивающуюся балку на задок - самое то для кузовного ВМ. Многорычажка нужна только на "драйверских" авто. Если аффтар хочет, чтобы было не по-простому, рекомендую тогда уж подруливающую заднюю подвеску от современных BMW с тремя поперечными и одним интегральным рычагом, ну или от Форда.

Картинка с новаторской трансмиссией со ШРУСами по бокам от педалей и самой трансмиссией между педалями показывает, что там где-то что-то не то... Нафига трансмиссия между педалей? Это односкоростная передача, сколько ее ни переключай. ШРУС - лишнее, он нужен для авто, чтобы равномерность момента не нарушать, на ВМ она изначально отсутствует. НА Баргузине полноприводном ставили карданы на передок, и оно вполне себе ездило.

Цитата, которую привел Шурикен - очень важный совет молодому конструктору, пока я ее не стал в голове все время держать, у меня так и не было веломобиля. Хотя, как и аффтар, я тоже хочу построить 4-колесный, практичный, с кузовом

_________________
Моржов Сергей.

Баргузин?! Не думаю что стоить ставить это убожество в пример .
Насчет моей системы, там все то. Аффтар, наверное не знает что такое NuVinci hub о которой я написал.
"Велосипедная планетарная коробка передач NuVinci реализует простой и в то же время эффективный способ регулирования скорости движения велосипеда, а так же передаваемого крутящего момента.

Сама коробка передач не является автоматической, поэтому, как и ранее, управляется человеком, при этом не издавая не единого звука, т.к. синхронизировать, перещёлкивать и перебрасывать вообще нечего." В США она стоит 400 дол.

Зайдите на Youtube и поищите там NuVinci. Там много роликов про эту инновационную трансмиссию.

Саркастическую шутку про заднюю подвеску от Бехи понял. Смешно .хаха

Скручивающаяся полузависимая занимает много места. Она "съест" бьем багажника. Плавность хода и управляемость будут хуже чем с независимой. Если уже и делать заднюю подвеску то независимую!
Слышали про этот новый стандарт колес в мире велосипедов? Если выбирать вариант задней подвеску попроще, то тогда можно не париться и сделать ее жесткой, поставив 29х2.35 бескамерные колеса от горного велосипеда. Широкие, бескамерные покрышки обеспечат приемлемую плавность хода и можно будет значительно упростить конструкцию.
Вот конструкция этой трансмиссии в разрезе:

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

Я конечно не буду оспаривать гениальность конструкторского коллектива ГАЗа. Все знают какие классные машины они там разрабатывают и производят. Наверное, зажравшиеся буржуи погрязшие в техническом разврате зря придумали ШРУС Так вы считаете что это будет равноценные варианты? ШРУС и кардан? Хотите сказать что ШРУС это излишество? А до какой скорости вы предполагаете будет разгоняться ВМ, включая спуск с горы?

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

Вот кстати так выглядит передний привод карданным валом у полноприводного трайка модели S-4 3WD:
http://www.trike.ru/ru/photos.php#%27,%27%27%29;
Мне понравилось! Они наверное одни из первых кто применил передний привод у веломобиля.
Посмотрите видео. Меня очень насторожила склонность трайка к опрокидыванию. Видео ролики ярко иллюстрируют неустойчивость и небезопасность трайка на маленьких 20 дюймовых колесах.
Чем меньше колеса тем выше относительный центр тяжести при прочих равных условиях. И наоборот чем больше колеса тем относительный центр тяжести ниже.
Я бы на их месте оставил только передний привод. Почему такая узкая колея между передними колесами? Я бы расширил ее. Колеса нужно отодвинуть поближе к педалям. Передние колеса сделал бы 26 дюйма, а заднее 29 дюймов. На все 3 колеса поставил бы обтекатели из пластика чтоб не ляпали грязью и заодно улучшилась бы аэродинамика. Убрал бы заднюю подвеску. Вот это было бы другое дело! Что скажите?

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

Про трансмиссию NuVinci: http://www.velosklad.ru/obzor/articles/220.html

Создание коробки передач, которая могла бы обеспечить плавное изменение передаточного числа в достаточно широком диапазоне, является одной из самых актуальных задач современной механики. Непрерывную трансмиссию можно назвать «святым Граалем» транспортной индустрии. Она позволила бы существенно упросить конструкцию автомобилей (в частности – полностью отказаться от такого узла, как сцепление), сделать их значительно дешевле и удобнее в управлении. Соответствующие устройства, именуемые вариаторами, разрабатываются уже очень давно, однако до сих пор инженерам не удавалось избавить их от массы критических недостатков. Вариаторы оказываются либо недостаточно надежными, либо очень уж сложными и дорогими. Кроме того, они, как правило, обладают очень узким рабочим диапазоном. Поэтому основным типом коробки передач остается трансмиссия с жестко фиксированными скоростями, в которой ведущий вал последовательно присоединяется к шестерням разного диаметра.

В 2006 г. компания Fallbrook Technologies заявила о том, что ей удалось-таки создать вариатор, свободный от большинства «болезней», которыми страдали его предшественники – непрерывно изменяемую планетарную трансмиссию NuVinci (Continuously Variable Planetary Transmission, CVP NuVinci). Устройство было названо в честь легендарного итальянского художника и ученого Леонардо да Винчи – считается, что именно он изобрел трансмиссию с плавным изменением передаточного числа, нарисовав в 1490 г. схему примитивного вариатора.

В основе трансмиссии NuVinci лежат два диска (ведущий и ведомый) с загнутыми кромками. Края дисков упираются в систему металлических шариков, которые могут крутиться вокруг фиксированных осей. Вращающий момент передается с диска на диск именно через них. Если ось вращения шариков перпендикулярна плоскости дисков, передаточное число системы оказывается равным единице. Если же она начнет отклоняться в сторону того или иного диска, передаточное число будет плавно меняться, поскольку в процессе одного оборота шарик будет пробегать по разным дискам неодинаковое расстояние. Тот диск, в чью сторону наклонились шарики, будет вращаться быстрее, а противоположный – медленнее.

У этой элегантной схемы есть один серьезный недостаток – гладкие шарики надо как-то удержать от проскальзывания. Создатели NuVinci решили эту проблему с помощью смазочного вещества, содержащего твердые микрочастицы. Такие вкрапления обеспечивают прочное сцепление шариков с поверхностью дисков, выступая в роли своеобразного уплотнителя, в то время как жидкие компоненты смазки обеспечивают защиту движущихся частей от износа и коррозии. Трансмиссия делается герметичной, смазывается на заводе и не требует никакого обслуживания в течение всего срока эксплуатации. Разработчики особенно подчеркивают тот факт, что их устройство отличается высокой надежностью и простотой в производстве.

Первым транспортным средством, использующим вариатор NuVinci, стал велосипед Ellsworth Ride. Те, кто успел опробовать его в действии, отмечали, что процесс переключения передач на этом велосипеде напоминает подстройку радиоприемника. Изменение скорости осуществляется простым поворотом ручки, укрепленной на руле, при этом передаточное число меняется бесшумно и плавно – никаких щелчков и рывков, связанных с переключением шестеренок! Как утверждают разработчики, велосипед — это только начало: вариатор может быть с успехом применен в производстве мотоциклов, автомобилей, газовых турбин, ветряных генераторов и так далее, и так далее.

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

Прочитал, пропуская строки. Улыбнуло. Все, наверное, с этого начинают. У Пополова все правильно сказано. Сам таким был, пока не начал реальными железками заниматься. Можно простить автору практически все с поправкой на отсутсвие практики, но нападки на серийныхпроизводителей веломобилей, которые реально что-то делают, проводят десятки часов над совершенствованием своих конструкций - непростительны такие слова. А вот это:

просто, мягко говоря, "придумано" . Не существует такого понятия, потому что ВМ опрокидивается не относительно уровня осей колес, а относительно точек их соприкосновения с поверхностью, а от размера колес положение этих точек не зависит. Читайте теорию, хотя бы на этом сайте:
http://velomobil.nm.ru/designers_corner/3wheelstable/

_________________
Изобретаю веломобиль
Хотите купить веломобиль? Легко - http://denedi.com
http://vkontakte.ru/denis_silantiev

Так выглядит передняя подвеска на А-образных рычагах у авто "Марусся".

С передним приводом не первые даже на просторах СССР.
Не опрокидывается. Опусти ц.т. ниже оси колеса и сделай нормальную схему.
Тебе бы покататься на обычных веломобилях, в живую, а не в теории. У меня с такими мыслями консультировался студент с дипломной работой по веломобилям. Наверное это детская болезнь веломобилистов.
Начни делать в металле. Не забудь. Общая масса конструкции с кузовом должна уложиться примерно в 30 кг.
И еще. Веломобиль это прежде всего ВЕЛОСИПЕД, а потом автомобиль.
Удачи в реализации своих идей.
Лучший способ ВСЕМ ДОКАЗАТЬ = ПОСТРОЙ.

Отличная тема, хороший тех. язык, запредельное ТЗ! Прошу автора выкладывать задумки-наработки и далее. А мы уже можем корректировать общие схемы под личные запросы и кошелек. Так ШРУСы спокойно меняются на ДВА карданных шарнира(для равных угловых скоростей), планетарки(КПД смотри) и более продвинутые КПП на цепи и звезды... Зима на носу-всем ПРОЕКТИРОВАТЬ!

_________________
Время собирать... веломобили!

Поддерживаю на все 100%. Идеи нужны, свежие, взгляд со стороны. Но... выдвигая идею ты нарываешься на критику. Если это не пугает, то пообщаемся.

Кстати, я думаю критика в мою сторону вызвана в первую очередь тем что моя тема помещена в категорию "Как сделать". Я бы перенес ее в категорию "Теория". По поводу концепции веломобиля. Веломобиль придумал французский инженер Чарльз Моше (Charles Mochet) после Первой Мировой войны, он назвал его Velocar (Велокар). Он был 4-х колесный. С закрытым кузовом, дверьми, ветровым стеклом и багажником. Он задумал его в первую очередь как дешевый и эффективный аналог автомобиля. Его велокар быстро стал популярным и выпускался тысячными тиражами. После Второй Мировой войны модернизированный вариант его велокара также был популярный. Его популярность сошла на нет в конце 50-х когда бензин стал дешевый и благосостояние людей значительно улучшилось. Заметьте, даже в те суровые времена конструктор он же преуспевающий бизнесмен Моше не строил 3-х колесные рамы и не пытался доказать что это вверх практичности. Никто из производителей веломобилей больше не смог повторить успех Моше!
Знаете почему вело производители это скорее энтузиасты, а не успешные бизнесмены? Потому что они делают 3-х колесные транспортные средства которое позиционируют как замену автомобилю!!! При этом их конструкция отталкивается от велосипеда. Это же явное противоречие!
Я считаю концепция веломобиля должна во многом повторять автомобильную, при этом используя максимальное количество современных велосипедных комплектующих которые сочетают в себе низкий вес, высокую прочность и низкую стоимость (по сравнению с автомобильными деталями).

Я предлагаю разделить веломобили на велокары (4-х колесные с закрытым кузовом автомобильного типа) и трайки (3-х колесные).

Давайте обсудим концепцию и конструкцию 4-х колесного велокара Моше:

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

..

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

..

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

Обратите внимание на фары на крыльях передних колес. Они питались от динамо-втулок передних колес!!! Фары поворачивались вместе с колесами и светили именно туда куда ехал велокар. Наверное тогдашние динамо-втулки и фары были слабоваты, но концепция правильная!!!

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

Вот это вариант велокара который продавался после Второй Мировой Войны

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

Производство веломобилей Моше

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

Выпускалась также грузовая версия велокара (справа)

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!