Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Fantasy_Man



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 272 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о безматричном способе изготовления обтекателя
Номер сообщения:#101  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 19 2014 15:30 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 06 2011 21:08
Сообщения: 593
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Моя велотехника: Кошмарик Страш.
Лигерад Неро.
Имя: Пашуня
Точно! Нарисовать в компе 3Дэ и сделать развёртку. Перенести на стеклотекстолит, вырезать. Склеивать полосками стеклоткани и смолой. Выйдет нечто похожее на дирижабль.
А какой САПР развёртки умеет?

_________________
Типичные проблемы свободного времени: 1. Где-б его взять?; 2. Куда-б его девать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о безматричном способе изготовления обтекателя
Номер сообщения:#102  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 19 2014 18:46 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Alinnik писал(а):
Точно! Нарисовать в компе 3Дэ и сделать развёртку. Перенести на стеклотекстолит, вырезать. Склеивать полосками стеклоткани и смолой. Выйдет нечто похожее на дирижабль.
А какой САПР развёртки умеет?

чем плоха бумага ну или картон? потом оклеил стеклотканью.
Практически любой САПР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о безматричном способе изготовления обтекателя
Номер сообщения:#103  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 19 2014 22:22 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 06 2011 21:08
Сообщения: 593
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Моя велотехника: Кошмарик Страш.
Лигерад Неро.
Имя: Пашуня
Ну почему сразу плоха? Неплоха, но я не могу стеклоткань. Вернее некогда мне.
А вот склеить уже готовые листы композита на мой взгляд проще. А уж дальше...

_________________
Типичные проблемы свободного времени: 1. Где-б его взять?; 2. Куда-б его девать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о безматричном способе изготовления обтекателя
Номер сообщения:#104  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 21 2014 16:46 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Юрий писал(а):
силовое поле типа "мыльный пузырь"

самое смешное что описанное выше существует на дороге и не требут при этом от велосипедиста ни копейки и ни вата энергии, надо только залезть вовремя в этот "мыльный пузырь" :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о безматричном способе изготовления обтекателя
Номер сообщения:#105  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 22 2014 06:37 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8767
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 1208 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Voolodja писал(а):
описанное выше существует

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о безматричном способе изготовления обтекателя
Номер сообщения:#106  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 31 2014 11:35 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=MYd_AmkCWfM[/youtube]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о безматричном способе изготовления обтекателя
Номер сообщения:#107  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт янв 02 2015 00:28 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Сб сен 24 2011 03:04
Сообщения: 400
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Следующая идея исходит из таких технических условий.
1. Обтекатель должен делаться без матрицы.
2. Обтекатель должен быть достаточно жёстким при минимальном весе.
3. Обтекатель должен иметь рёбра жёсткости для сохранения формы.
Обтекатель должен иметь закладные металлические элементы для крепления к раме веломобиля.
Рёбра жёсткости, формирующие каркас, можно сделать из маячков для штукатурки
Изображение
Левый, с низким профилем выступа, вполне подойдёт.
По большому радиусу его можно согнуть и так, а по малому радиусу можно согнуть, надрезав выступ отрезным кругом и вложив в желобок, после изгибания, проволоку (можно алюминиевую), обжав выступ клещами.. Соединять полочки профилей можно заклёпками, а можно с помощью вот такого инструмента
Изображение
К этим же полочкам с помощью заклёпок (впотай) крепятся закладные элементы.
После формирования каркаса, к его внутренней стороне тонкой шёлковой нитью пришивается стеклоткань, которая пропитывается смолой.
После отвердения смолы пространство между рёбрами жёсткости заполняется строительной пеной, излишки которой обрезаются после отвердения и поверхность шлифуется до получения необходимой формы.
После этого поверхность оклеивается стеклотканью, по необходимости шпаклюется, шлифуется и окрашивается.
Получается скорлупа толщиной соответствующей высоте выступа металлического профиля.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.



За это сообщение автора Сколот поблагодарил: Евгений (Сб янв 03 2015 12:34)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о безматричном способе изготовления обтекателя
Номер сообщения:#108  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 04 2015 00:47 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
все просто печатается
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... build.html
http://www.popularmechanics.com/cars/ne ... y-16119485


Вложения:
1410770992265_wps_2_dmvidpics_2014_09_12_at_1.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о безматричном способе изготовления обтекателя
Номер сообщения:#109  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 04 2015 16:42 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Сб сен 24 2011 03:04
Сообщения: 400
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Voolodja писал(а):
все просто печатаетсяhttp://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... build.htmlhttp://www.popularmechanics.com/cars/ne ... y-16119485

Помечтать, конечно, не вредно, но ответьте, какова будет стоимость 3D принтера, программного обеспечения и расходных материалов по сравнению с одним экземпляром кузова, сделанным "на коленке"?

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о безматричном способе изготовления обтекателя
Номер сообщения:#110  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 04 2015 17:35 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Сколот писал(а):
Voolodja писал(а):
все просто печатаетсяhttp://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... build.htmlhttp://www.popularmechanics.com/cars/ne ... y-16119485

Помечтать, конечно, не вредно, но ответьте, какова будет стоимость 3D принтера, программного обеспечения и расходных материалов по сравнению с одним экземпляром кузова, сделанным "на коленке"?

если принтер собирать самому то порядка 200-300 Евро.
далее трудно сравнить его труд с вашим потому как: неизвесна стоимость вашего труда, да и некоторые вещи вообще в ручную отшлифовать нереально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о безматричном способе изготовления обтекателя
Номер сообщения:#111  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 04 2015 17:49 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Сб сен 24 2011 03:04
Сообщения: 400
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Voolodja писал(а):
если принтер собирать самому то порядка 200-300 Евро.

Ну да, САМОМУ сделать принтер, САМОМУ создать для него программное обеспечение.
Как по мне, так проще САМОМУ сделать веломобиль.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о безматричном способе изготовления обтекателя
Номер сообщения:#112  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 04 2015 18:09 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Сколот писал(а):
Voolodja писал(а):
если принтер собирать самому то порядка 200-300 Евро.

Ну да, САМОМУ сделать принтер, САМОМУ создать для него программное обеспечение.
Как по мне, так проще САМОМУ сделать веломобиль.


я написал собрать а не сделать, если лень пользоваться Гуглом, так бы и сказал.
ну чтож, дам даже не Европейские а Российские ссылки
например:
Электороника порядка 200 Евро
http://www.terraelectronica.ru/catalog_ ... DE=1286889
программатура: сразу огорчу - бесплатная :lol:

Механика порядка 100 Евро
http://masterkit.ru/shop/3d-printers/sm ... cs/1352682

http://www.computerra.ru/94180/9-luchsh ... koshelyok/

и т.д.
(про Китай я вообще молчу)


Вложения:
Комментарий к файлу: 300$
9-best-3d-printers-01.png
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о безматричном способе изготовления обтекателя
Номер сообщения:#113  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 04 2015 20:06 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Voolodja писал(а):
Механика порядка 100 Евро
Это для деталей 10х10х10см. Для более крупных цена сильно больше. С учетом того, что тема про обтекатели, можно предположить, что размеры и цены будут значительно крупнее.

Но непонятно другое, зачем оно вообще. Обтекатель - штука весьма объемная, поэтому он должен быть сделан из достаточно тонкого и прочного материала, иначе вес будет слишком большой. Так что пока 3D принтеры не научатся печатать из углепластика или стеклопластика, обтекатели печатать нерационально.
А печатать матрицы для выклейки обтекателей тоже получится недешево, матрица должна быть жесткой, то есть с толстыми стенками. С учетом размера, на это потребуется очень большое количество пластика. Значит опять надо ждать других принтеров, которые будут печатать пеной. Но там будут проблемы с точностью.

Так что пока лучшим вариантом для изготовления обтекателей представляется CNC-фрезер по пенопласту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о безматричном способе изготовления обтекателя
Номер сообщения:#114  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 04 2015 20:21 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
dim писал(а):
Voolodja писал(а):
Механика порядка 100 Евро
Это для деталей 10х10х10см. Для более крупных цена сильно больше. С учетом того, что тема про обтекатели, можно предположить, что размеры и цены будут значительно крупнее.

Но непонятно другое, зачем оно вообще. Обтекатель - штука весьма объемная, поэтому он должен быть сделан из достаточно тонкого и прочного материала, иначе вес будет слишком большой. Так что пока 3D принтеры не научатся печатать из углепластика или стеклопластика, обтекатели печатать нерационально.
А печатать матрицы для выклейки обтекателей тоже получится недешево, матрица должна быть жесткой, то есть с толстыми стенками. С учетом размера, на это потребуется очень большое количество пластика. Значит опять надо ждать других принтеров, которые будут печатать пеной. Но там будут проблемы с точностью.
Так что пока лучшим вариантом для изготовления обтекателей представляется CNC-фрезер по пенопласту.


что мешает распечатать сборный обтекатель?
кто мешает сделать самому направляющие любой длинны из трубы?
диаметр сопла принтера 0.3 мм, куда еще тоньше обтекатель?
прочность ... давление набегающего воздуха думаю что выдержит, если делать обтекатель как несущий кузов - пример есть ранее на фото авто кузова.
на большую матрицу и стеклоткани с эбокситкой потребуется много, даже больше кг чем принтеру, т.к. принтер может печатать полую ячеюстую структуру.
не нравится пластик - печатайте глиной.

фрезер дело хорошое, но для него надо механику на порядок прочнее и соответственно дороже, потому как ему не только голову таскать (которая ужу тяжелее) а еще и стружку снимать. и дольше будет фрезером при прочих равных условиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о безматричном способе изготовления обтекателя
Номер сообщения:#115  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 04 2015 20:48 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
flur73 писал(а):
Voolodja как пространственную тонкую 3D штуку удержать на поверхности стола, не деформируется ли, не успев изготовится, форма?
Я понимаю там 'кусок мяса' с ребрами жесткости, но это..

есть фишка, паралельно печатаются поддерживающие фиговины (фиговины - потому что их форма и количество зависит от формы конкретной скорлупки) которые потом оделяются и выкидываются.

бутылку ведь распечатали, крылья у планера и т.д.


Вложения:
3d-print-show-save-as-coke-bottle-537x402.jpg
bottle-with-printing.jpg
maxresdefault.jpg
NASA3DP1.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о безматричном способе изготовления обтекателя
Номер сообщения:#116  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 04 2015 21:03 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Voolodja писал(а):
что мешает распечатать сборный обтекатель?
Сборный будет еще тяжелее, на стыках детали придется упрочнять, плюс вес крепежа.
Voolodja писал(а):
кто мешает сделать самому направляющие любой длинны из трубы?
Ничего. Но вроде речь шла о покупной механике.
Voolodja писал(а):
диаметр сопла принтера 0.3 мм, куда еще тоньше обтекатель?
Так я и не отрицаю, что можно сделать тонкий. Проблема в прочности.
Voolodja писал(а):
прочность ... давление набегающего воздуха думаю что выдержит, если делать обтекатель как несущий кузов - пример есть ранее на фото авто кузова.
на большую матрицу и стеклоткани с эбокситкой потребуется много, даже больше кг чем принтеру, т.к. принтер может печатать полую ячеюстую структуру.
Я тут рассуждаю просто, чем прочнее материал, тем легче изделие при той же прочности, или прочнее при одинаковом весе. Стеклопластик прочнее, чем АВС. А ячеистые структуры можно и из стеклопластика делать.
Voolodja писал(а):
не нравится пластик - печатайте глиной.
Глина там тоже не с речного берега, вполне может и дороже пластика получиться.
Voolodja писал(а):
фрезер дело хорошое, но для него надо механику на порядок прочнее и соответственно дороже, потому как ему не только голову таскать (которая ужу тяжелее) а еще и стружку снимать.
Фрезер по пенопласту. Ему и прочность особая не нужна, и голова у него может быть не тяжелая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о безматричном способе изготовления обтекателя
Номер сообщения:#117  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 04 2015 21:36 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
dim писал(а):
Сборный будет еще тяжелее, на стыках детали придется упрочнять, плюс вес крепежа.

для бытовых нужд вполне сойдет
dim писал(а):
Но вроде речь шла о покупной механике.

это как пример, если интересует как бесплатно сделать направляющие советую посетить форум CNC
dim писал(а):
Так я и не отрицаю, что можно сделать тонкий. Проблема в прочности.

прочности для каких нужд? раму лигерада никто здесь не делает из карбона. прототип стрим лайнера скорее всего вполне можно распечатать, а гоночную модель - тут без вопросов, надо клеить. Вопрос в здравом соотношении затрат.
dim писал(а):
Я тут рассуждаю просто, чем прочнее материал, тем легче изделие при той же прочности, или прочнее при одинаковом весе. Стеклопластик прочнее, чем АВС. А ячеистые структуры можно и из стеклопластика делать.

да, карбон самый прочный, лигерадов из него только не видно, особенно самодельных
dim писал(а):
Глина там тоже не с речного берега, вполне может и дороже пластика получиться.

вполне возможно, а может и нет, опять зависит от требований предявляемых к изделию
dim писал(а):
Фрезер по пенопласту. Ему и прочность особая не нужна, и голова у него может быть не тяжелая.

ну шпиндель как ни крути будет тяжелее головки 3Д принтера. прочность ему не нужна при малой скорости рабочего хода, но тогда время обработки растянется, ему и так в 1000 раз больше надо проходов сделать чем принтеру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о безматричном способе изготовления обтекателя
Номер сообщения:#118  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 05 2015 00:14 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 12 2010 21:53
Сообщения: 102
Откуда: Волгодонск
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Имя: Александр
Voolodja писал(а):
карбон самый прочный, лигерадов из него только не видно, особенно самодельных.

viewtopic.php?f=62&t=11449&hilit=%D0%B8%D0%B7+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о безматричном способе изготовления обтекателя
Номер сообщения:#119  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 05 2015 00:59 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
ALL писал(а):
Voolodja писал(а):
карбон самый прочный, лигерадов из него только не видно, особенно самодельных.

viewtopic.php?f=62&t=11449&hilit=%D0%B8%D0%B7+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0


:clap: ну тогда бы хоть прочитали тему

если карбон не сушить по спец технологии то он не набирает свою мега прочность, и как я уже писал, нет смысла его использовать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о безматричном способе изготовления обтекателя
Номер сообщения:#120  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 05 2015 02:18 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Сб сен 24 2011 03:04
Сообщения: 400
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Цитата:
я написал собрать а не сделать, если лень пользоваться Гуглом, так бы и сказал.
ну чтож, дам даже не Европейские а Российские ссылки
например:
Механика порядка 100 Евро
http://masterkit.ru/shop/3d-printers/sm ... cs/1352682
Электороника порядка 200 Евро
http://www.terraelectronica.ru/catalog_ ... DE=1286889
программатура: сразу огорчу - бесплатная

Простите, но у нас здесь речь ведётся не о детских игрушках, а об обтекателях для веломобиля. То есть, деталях достаточно объёмных.
Пока учёные не научились превращать в молекулы любой материал, 3D принтеры работают с ограниченным выбором пластиков.
Цитата:
Основной недостаток ABS-пластика - температурные деформации.(вот только что с этим делать, когда температура воздуха +40?) Пластик расширятся, когда его нагревают и уменьшается в размере при охлаждении. Таким образом, напечатанный объект получается несколько большим, когда он выходит из экструдера, и становится меньшим по размеру, когда охлаждается. Это усадка вызывает не только опечатки, когда размеры отличаются от размеров цифровой модели, но и может привести к сбою печати полностью. Кроме того, для больших моделей это плохо тем, что в процессе печати нижние слои остывают и уменьшаются в размерах, в то время когда верхние горячие слои накладываются уже на остывшие - это зачастую приводит к отрыву слоев. Эта проблема решена в дорогих профессиональных принтерах, где в закрытой камере поддерживается высокая температура, позволяющая избежать деформаций модели(не думаю, что такая модель обойдётся в 300$)

Кроме того, под программным обеспечением я подразумеваю программу самого изделия, которое должно быть не просто скорлупкой одинаковой толщины, а иметь утолщения в местах крепления к раме, иначе его сорвёт на первой же кочке.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 272 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.139s | 24 Queries | GZIP : On ]