Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Нужна ли вам такая услуга за адекватную плату?
Да 69%  69%  [ 9 ]
Нет 31%  31%  [ 4 ]
Всего голосов : 13
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инженером"
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 15 2011 13:15 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2123
Откуда: Казань
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Нужна ли нам - самодельщикам - такая услуга: вы отправляете свой проект в виде фала солида или другого формата и через несколько дней получаете:
- карту нагрузок с указанием слабых мест, в том числе данные по вероятным усталостным разрушениям
- рекомендации по изменению конструкции во избежании необратимых деформаций, уменьшению допустимых упругих деформаций и разрушения
- видоизмененную модель с учетом указанных недостатков и карту нагрузок по ней как доказательство правильности выводов
Отдельно может оплачиваться создание 3D-модели по вашему эскизу, отправленному в виде картинки.

_________________
Изобретаю велосипед
http://denedi.com
http://vk.com/denedi_cycles
http://fb.me/denedicycles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инжене
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 15 2011 13:19 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9744
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Я думаю, что на нашем сайте это очень и очень нужная функция.
Обеими руками "ЗА"! :)

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инжене
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 15 2011 13:49 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 20:21
Сообщения: 1043
Откуда: Псков
Благодарил (а): 492 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Моя велотехника: Дельта-трайки Оса, Оса-2, Оса-3, Оса-4, Оса-5, тедпол Аксолотль
Нужна такая услуга, и с созданием 3D-модели. Предварительно я и на бумажке могу посчитать, а вот довести до ума - заказал бы. Сколько стоит? :)

_________________
Моржов Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инжене
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 15 2011 14:10 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 02 2010 01:08
Сообщения: 33
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Моя велотехника: SWB "KROK-1"
Тандпол "KROK-2.1-KAIMAN"
Шоссер "BH" капрон.
uslugi takogo roda konechno zhelatelni, hot ya bi predpochel s chertezhnikom sam vstretitsya. I hotel bi ya posmotret na cheloveka kotoriy sozdast v solide chertezh/model i ne smozhet vklyuchit raschet nagruzok.gm. naverno nuzhno pointeresnee stavit zadachu -ya visilayu risunok prototip nu ili foto a uzh "inzhener" ocifrovivaet model ,smotrit nagruzki i daet rekomenduemie materiali. nu i prochie rekomendacii.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инжене
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 15 2011 14:28 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2123
Откуда: Казань
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Цитата:
I hotel bi ya posmotret na cheloveka kotoriy sozdast v solide chertezh/model i ne smozhet vklyuchit raschet nagruzok

Я думаю найдется очень мало людей, которые способны правильно расставить нагрузки, задать их номинал, задать запас прочности. И потом, не забывай, что не у всех есть "Солидворкс Спизжен Эдишен", некоторые пользуются неворованными, бесплатными системами.

Добавлено через 3 минуты 48 секунд:
Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инженером"
Цитата:
Нужна такая услуга, и с созданием 3D-модели. Предварительно я и на бумажке могу посчитать, а вот довести до ума - заказал бы. Сколько стоит?

Цены пока обсуждаемы. Сколько вы готовы заплатить за это?

_________________
Изобретаю велосипед
http://denedi.com
http://vk.com/denedi_cycles
http://fb.me/denedicycles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инжене
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 15 2011 17:02 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 11365
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 584 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Denis Silantiev писал(а):
вы отправляете свой проект в виде фала солида

Если есть солид и умение в нём строить модели - то можно и самому всё сделать.
А вот если по чертежу в .jpg (что ни говори - самый унивесальный формат) провести расчёт - совсем другое дело.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инжене
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 15 2011 20:34 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн дек 21 2009 21:36
Сообщения: 1289
Откуда: г. Саров, Нижегородская обл., Россия
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Моя велотехника: Совместно с учителем: "Саровский", "Первый-пробный"
Я за проверку на прочность.... хотя пока есть дядя Олег и дядя Саша (hof,Shuriken, да ещё - kab,Штракин) ,то это не очень надо... Хотя можно было б :)

_________________
Улыбнись )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инжене
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 15 2011 22:40 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 11365
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 584 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Математическая модель очень сильно отличается от конечного реального образца.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инжене
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 16 2011 11:16 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 23 2010 03:03
Сообщения: 1031
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Моя велотехника: Скорпионы, Беркуты, АРТ, Романтик и кое что ещё
Всё это было бы здорово если бы не цена! Это минимум месяц работы квалифицированного инженера. В трайке около сотни деталей, нужно создать чертёж каждой. Все детали соединить в комплекс под названием веломобиль. Режимов нагрузок тоже много (удар в каждое колесо это уже 3 вида ещё экстренное торможение с полной нагрузкой и т.д.).
Цена зашкалит за цену самого трайка - это 100%. Думаю за такую работу толковый инженер запросит минимум 30000-50000руб.
Я так точно за такую работу не возьмусь. Времени вгрохается море, а результат сомнителен.

В Германии например подобным делом занимается сертификационный центр TUF. Берёт за это около 3000 евро. При этом он требует полную конструкторскую документацию и 1 (один) действующий веломобиль для реальных испытаний. Только тогда выдаёт квалифицированное заключение что хорошо а что надо доработать!

_________________
Лучше быть, чем казаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инжене
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 16 2011 15:15 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 20:21
Сообщения: 1043
Откуда: Псков
Благодарил (а): 492 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Моя велотехника: Дельта-трайки Оса, Оса-2, Оса-3, Оса-4, Оса-5, тедпол Аксолотль
Значит, надо считать не всё :)

_________________
Моржов Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инжене
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 16 2011 20:44 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 11365
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 584 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Есть такая вещь, как инженерный подход: прикинуть, сделать, испытать, что сломается - усилить, снова испытать и т. д., считать ничего не надо!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инжене
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 16 2011 21:01 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4262
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 748 раз.
Имя: Дмитрий
Это называется метод ТЫКА. Если бы с таким "инженерным подходом" строили например АЭС, у нас бы в каждой области по чернобылю было, а где и по два.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инжене
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 16 2011 21:53 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
метод научного тыка плюс интуиция--это наш метод!!!проблема в том что далеко не всё можно расчитать. второе даже если и расчитал то где гарантия что правильно и потом не вылезут неучтённые моменты?например как расчитать при какой скорости и при каком радиусе поворота слетят покрышки с ободов?

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инжене
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 17 2011 03:03 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 02 2010 01:08
Сообщения: 33
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Моя велотехника: SWB "KROK-1"
Тандпол "KROK-2.1-KAIMAN"
Шоссер "BH" капрон.
Sopromat i cherchenie uchil davno. A solid nachal nedavno. tak vot. ne nado putat Chaynika kotoriy bobishku TRI dnya risuet i cheloveka kotoriy kazhdiy den chtoto delaet prikladnoe v CAD sistemah. u nego eto zaymet minuti. i esche - NE NADO putat nashi i vashi zarplati !!!! ni odna iz konstrukciy na sayte ne stoit i shtuki enotov. a sil i vremeni mi dazhe po nashim cenam vklasivaem na mnogie tisyachi. a esli esche komponenti horoshie postavit...
Skazhu prosche. stroyu bent. prototip stoit v USA 3000 v horoshey komplektacii. predpolagaemaya cena moego frama 1000. Stroyu iz alyuminiya marki HZ ,stenka ne battingovanaya poetomu chast raschetov mozhno otbrosit. Gotov zaplatit do 25% ot stoimosti za PREDVARITELNIY raschet te bez predostavleniya rabochey modeli (mi ne v germanii). model dolzhna it s detalirovkoy, nagruzkami, vozmozhnostyu proscheta izmenennih razmerov, diametrov, tolschini stenok trub, primenenie alternativnogo materiala (titan.stal.carbon).
PS. gore-chertezhnikov tipa VAzACH ne predlagat.

Добавлено через 11 минут 40 секунд:
Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инженером"
Ah da. V Chernobile esli pointeresuetes, kak raz i ispitivali reaktor s primeneniem nauchnogo TIKA. A chto budet esli viklyuchit avariynuyu zaschitu i vvesti avariyniy rezhim ?! Oy- BADABUM...
reaktor i vsya stanciya v Chernobile experimentalnie, kak raz dlya takih a chto esli. nu i poputno proizvodstvo urana 235 ili chego tam ispolzuetsya v boegolovkah. karoche rezultat vse znayut.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инжене
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 18 2011 11:55 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 23 2010 03:03
Сообщения: 1031
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Моя велотехника: Скорпионы, Беркуты, АРТ, Романтик и кое что ещё
Warlus писал(а):
Значит, надо считать не всё :)

Вот именно. Так и живём, но когда для себя это нормально.

_________________
Лучше быть, чем казаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инжене
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 18 2011 12:21 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 16 2010 12:58
Сообщения: 283
Откуда: Рига
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Моя велотехника: Рикамбент с карданом
Для гаражных самоделок такой расчет не нужен. Это есть смысл делать когда идет борьба за каждый грамм веса и нужно использовать макс. легкие компоненты. Но сварка пространственной конструкции из труб стенкой 0,5 мм это не для гаража. Боюсь бизнеса здесь не получится. Тут же большинство использует материал, "что бог послал", а не то что прописал конструктор.
Есть критичные узлы, не имеющие заводских аналогов, ну там консольные втулки или регулируемая каретка. Так там расчет не так уж сложен, если правильно задать нагрузку и знать какой материал используется.

Shuriken писал(а):
Есть такая вещь, как инженерный подход: прикинуть, сделать, испытать, что сломается - усилить, снова испытать и т. д., считать ничего не надо!


Должен поправить, это называется слесарный (можно сказать творческий или метод тыка) подход. Язык инженера есть чертеж! Если после ваших чертежей надо резать, варить и снова резать, то поверьте уважения исполнителей это не принесет Конечно любая конструкция нуждается в испытаниях, но надо помнить, испытатель лицо рискующее. Я бы не хотел проверять тормозные механизмы создаваемые вышеназванным подходом, правда:
- тормоза придумали трусы!

_________________
Конструкторы не спасают, но украшают мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инжене
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 18 2011 13:34 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 25 2010 03:19
Сообщения: 206
Откуда: г.Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Моя велотехника: Йа думаю
насчет расчета не знаю.. А вот из чертежа сделать трехмерную картинку - эт нужно. Есть конструкторы, которые по старинке чертят, без визуализации и прочих вертелок. А для презентации часто требуется. Просто 3D изображение. Возможно, с рендерингом и травкой.. :D

_________________
Люблю нестандартные решения стандартных проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инжене
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 18 2011 14:13 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 23 2010 03:03
Сообщения: 1031
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Моя велотехника: Скорпионы, Беркуты, АРТ, Романтик и кое что ещё
Vilk писал(а):
правда:
- тормоза придумали трусы!

Это конечно шутка.
Тормоза придумали те, кто ЛЮБИТ ЛЮДЕЙ своих и всех остальных.

_________________
Лучше быть, чем казаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инжене
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 19 2011 15:36 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4262
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 748 раз.
Имя: Дмитрий
Denis Silantiev писал(а):
Цены пока обсуждаемы. Сколько вы готовы заплатить за это?
Я как человек занудный и недоверчивый, хотел бы уточнить : кроме цены у услуги должно быть качество. Так вот - кто гарантирует качество, как потом проверить, что этот "инженер" не ошибся в расчетах и рекомендациях?
Я в том смысле, что даже в Солиде авторы так прямо и пишут:
Не следует основывать ваши проектные решения исключительно на данных, представленных в этом отчете. Используйте эту информацию совместно с экспериментальными данными и практическим опытом. Испытания в условиях эксплуатации обязательны для утверждения окончательного проекта. COSMOSXpress помогает уменьшить время продвижения на рынок путем снижения, но не упразднения испытаний в условиях эксплуатации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инжене
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 19 2011 17:01 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2123
Откуда: Казань
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Сообщения, касающиеся изготовления узлов и наборов для постройки ВМ перенесены в новую тему:
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=30&t=5512

Добавлено через 14 минут 16 секунд:
Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инженером"
Цитата:
Я как человек занудный и недоверчивый, хотел бы уточнить : кроме цены у услуги должно быть качество. Так вот - кто гарантирует качество, как потом проверить, что этот "инженер" не ошибся в расчетах и рекомендациях?

А услуга так и называется: "Предварительный расчет". А качество гарантировано опытом инженера и пониманием какие нагрузки и куда для заданных условий нужно приложить. Никто не сможет гарантировать качество, если, например, клиент плохо положил сварной шов или допустил другие ошибки как, например, оставил заусенцы в отверстии, которые вызвали образование трещин. Но, я думаю и о таких вещах можно будет предупредить. Кроме того, есть вещи, которые в инженерном софте могут пройти незамеченными (это к разговору о точности матмодели): трубы, обычно моделируются как вытянутое по траектории сечение без каких-либо остаточных напряжений после гибки, тогда как в реальной жизни остаточные напряжения все-таки будут, как будет и уменьшение толщины на внешней стороне гиба. Кроме того, известно, что в таких местах лучше не применять сварку, поскольку это еще более усугубляет положение. Вот о таких вещах нужно предупреждать, а лучше просто создать общедоступную базу знаний на этом сайте, во избежании подобных ошибок. Вот, например, ты рассчитываешь консоли на прочность - эти данные можно поместить в удобоваримую таблицу и дать значения диаметров осей и допустимые нагрузки для них, тогда вместо того чтобы рассчитывать оси для своей конструкции при известных условиях самодельщик просто возьмет их из это таблички. В эту же таблицу можно поместить и такие стандартные компоненты как BMX-втулки на 20 мм осях, на 15 мм. Удобно ведь будет, правда?
Это я к тому, что я не заработать на этом хочу, а лишь помочь самодельщикам поменьше наступать на те грабли, по которым другие уже прошлись не раз. Пользы будет для всех очень много.

_________________
Изобретаю велосипед
http://denedi.com
http://vk.com/denedi_cycles
http://fb.me/denedicycles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.674s | 21 Queries | GZIP : On ]