Форум о веломобилях и лигерадах

Да,приходит не только фраза:

А и частичный или полный текст всего сообщения.

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

Навеяло темой про лигерад с рамой на заклёпках.
Создать тему с предостерегающим названием "как делать не стоит" или "как делать нельзя" и скидывать в неё ссылки с различных тем про неудачные решения, кратко пояснять почему так делать не стоит.
Думаю для новичков форума и тех, кто только начинает строить, это будет весьма интересно.

_________________
За 2013 год проехал на велосипеде 52км, на автомобиле 11500км. Набрал 8 кг, с чего бы?!

flur73, чья страшилка? Ну если только просто попробовать поехать лежа, то годится.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

flur73ну я ж говорю, если от безысходности опробовать лежачую технику, сделать чисто для тестов, то сгодится, если это долгоиграющий проект, то сарказм понятен.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

2015-01-10 08-31-35 Форум о веломобилях и лигерадах • Просмотр темы - Лигерад-гибрид - Opera.png
По сравнению с такими "аппаратами" Стрела Флюра - верх совершенства...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Немного добавлю. Можно даже в каждой теме раздела Отдельные узлы и части конструкций создать подобную тему и закрепить её в верхней части раздела. Человек к примеру решил сделать сиденье, просмотрел тему, учёл чьи-то ошибки и самому на грабли наступать не придётся.

_________________
За 2013 год проехал на велосипеде 52км, на автомобиле 11500км. Набрал 8 кг, с чего бы?!

Сложный вопрос. Как правило, чем меньше у человека возможностей, тем более корявый получается у него результат. И наоборот, чем больше у человека опыта, знаний и всякого инструмента, тем лучше результат.
И в итоге получится что "старики" будут ругать новичков, или например, имеющие аргоновую сварку будут критиковать тех, кто ей не пользуется.
Или другой вариант: окружающие будут ставить диагнозы по фотографиям(тут такое регулярно бывает) а автор им будет отвечать: да все у меня прекрасно, ничего не болтается, не разваливается и едет отлично. Свежий пример: Мантикора, сообщ. №81. Да вот только что flur73 и O-Witte выложили фотографии. А что именно там сделано неправильно и почему - ни звука. Просто некрасиво и не нравится. От такой "конструктивной" критики кроме вреда никакой пользы.
И кстати, что плохого в раме на заклепках, почему так делать нельзя? Самолеты вон целиком на заклепках собирают, никто вроде не жалуется.
По-моему единственный приемлемый вариант: рассказы о своих собственных ошибках, типа я вот сделал так, а в результате получилось плохо, поэтому так делать не надо. Но о своих ошибках мало кому хочется рассказывать, кроме Димы Модулятора.

они по материалу другие и по технике расклепки

Дело в том, что на форуме порой проскакивают/проскакивали множество заманчивый и простых идей в конструировании, но изначально не жизнеспособных. Как человеку только начинающему строить свой первый лигерад отличить какое исполнение отдельного узла будет надёжным,а какое развалится при первом использовании и потребует переделки? Ведь как и было сказано авторы предлагающие "оригинальное" исполнение узла сталкиваясь с тем, что их узел рассыпался, об этом событии предпочитают умалчивать или больше того, набрызгавшись слюной пропадают с форума.
На примере лигерада с алюминиевой рамы собранной без использования сварки. Хорошо бывалые сказали, что данный девайс обречён. А ведь на форуме есть мелькают конструкторские решения о который никто не сказал: "Парни так не делайте, лучше сделайте так".
Действительно сложный вопрос, что считать верным констукторским решением, что не верным. Но если дискуссия завяжется, то и различные мнения будут высказаны, а там и выводы проще будет сделать.
Кроме того, хотя бы наличие темы про ошибочные решения может побудить некоторых задуматься о том, что не всё так просто как кажется.

По поводу



Понятия не имею как с этим бороться.



Я не критиковал эту раму, по существу ничего не говорил, но доверяю мнению тех кто с люминием работал. Надеюсь, что автор сам расскажет, когда снег сойдёт, что да как если жив-здоров будет после первых тестов(хотя думаю для форума не будет большой потери)



Действительно так. А где писать? В той теме где рассказываешь о процессе строительства? Допустим стоишь трайк и наступил на грабли с каким-нибудь роликом. А человек строит лигерад и читает темы про лигерады. Не каждый пользователь весь форум прочитает прежде, чем начинает что-то делать. А в тему с предостерегающим названием обязательно заглянет. Кроме того, видя что другие пользователи форума не боятся ударить в грязь лицом пишут о том, как делали и переделывали может и новички не побоятся своим печальным опытом поделиться.

Вобщем, тема про то каким хотел бы видеть форум - хотел бы видеть форум с темами про то каких решений стоит избегать.

_________________
За 2013 год проехал на велосипеде 52км, на автомобиле 11500км. Набрал 8 кг, с чего бы?!

для flur73
"Ремонтировал скайреджер от николь-авиа обтекатель кабины отделка пола ,крепление обшивки хвостовой балки и еще многое сделано именно на вытяжных заклепках 5 лет полетов и я не увидел ни одной срезанной заклепки. При клепке вытяжными заклепками диаметр отверстия дожен быть чуть больше заклепки тогда она сдавливает без перекосов и держит лучше. Для ответственных,силовых и трудноконтролируемых мест конечно надо брать авиационные ."
верь, но читай до конца.

Добавлено через 5 минут 38 секунд:
скрин-шот

[quote="flur73"]Попробуй вывернуть 5 миллиметровые заклёпки я посмотрю (не 3 мм которые в посте о самолётах)

ты всё перепутал. веной ты будешь пробовать выворачивать 5 миллиметровые заклёпки, а я смотреть.

а что значит "теперь-нет"?

Во-первых, еще не факт, что бывалые сказали правду. Поскольку для этого надо либо иметь опыт эксплуатации точно такого же устройства, либо сделать точный расчет на прочность, что практически нереально.
Во-вторых, для любой задачи конструкторских решений великое множество, одни прочнее, другие легче, третьи дешевле и т.д. И то, что неудачно для одних условий эксплуатации, может вполне сгодиться для других условий. А если у автора просто нет возможности сделать иначе? Пусть уж лучше так, чем никак.
Учитывая, как мало здесь людей с соответствующим образованием, вопрос почти неразрешимый.
Выводы можно сделать уже сейчас. Дискуссия быстро перейдет в дружелюбную беседу в стиле:"А ты кто такой?". В дальнейшим очень вероятен переход на ненормативную лексику и предложения личных встреч для продолжения беседы в физической плоскости.
Они уже делали такие рамы?
В каком смысле "не будет потери", если не расскажет или если не будет жив-здоров? Тогда уж проще можно было сказать: "чтоб ты сдох". Хорошее начало для дискуссии, тут даже ненормативной лексики не надо, сразу можно к физическим разборкам переходить.

Так кто мешает создать тему "Как не надо делать"? Может быть и взлетит.

Речь о тех решениях которые не жизнеспособны. Никто никому что-то запретить делать не может. Но предупреждён - значит вооружен.

У некоторых пользователей, недостаток образования компенсируется опытом, а этого порой предостаточно.

Таким образом школота и им подобные быстро определяются, большинство пользователей не позволят себе такого поведения.

Если будет писать меньше на форуме.
Собственно, слово "надеюсь" указывает на то, что с конструктором будет всё в порядке.

Мне интересно было мнение других пользователей о подобной теме.

_________________
За 2013 год проехал на велосипеде 52км, на автомобиле 11500км. Набрал 8 кг, с чего бы?!

"Девочки не девочки", а доля истины есть в каждом суждении. Два параллельных независимых потока. Счёт по-прежнему 1:1. Ребята, продолжайте! Мы внимательно слушаем...

_________________
------------------
С уважением Юрий Ружинский, Харьков

С этим трудно не согласиться. Без многих его сообщений форум мог бы обойтись. Типа таких:
Человек пишет и сам понимает, что зря пишет, но остановиться не может. Как тут помочь?

Поддерживаю. Интересно это будет не столько новичкам, сколько уже бывалым пользователям. Далеко не всегда мы помним, какие недостатки в данной реализации узла. А найти нужное сообщение в сотне тем утомительно. Тем более, что знание о проблеме появляется со временем. Автор знает, в какую тему добавить это сообщение, а остальные пользователи форума останутся в неведении.
Поэтому полагаю нужной тему "как делать не стоит", где мы будем указывать ссылки на неудачные решения В СВОИХ КОНСТРУКЦИЯХ.
А флуд "теоретиков велопрома" вычищать из такой темы нещадно. Это будет самая чистимая тема - на одно сообщение три удаленных.
И самая полезная.
Поместить ее можно либо в верх раздела Обсуждение готовых конструкций
либо вообще над разделом Конкурс

Добавлено через 4 минуты 4 секунды:
И можно будет сразу отправлять новичков штудировать эту тему.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20