Форум о веломобилях и лигерадах

Потребовалось время, но наконец-то я могу представить концепт "Сюда" Торкела Домера - ("ThisWay" by Torkel Dohmer) - который выиграл номинацию журнала Bicycle Design “commuter bike for the masses” (по-русски - "велотранспортное средство для народных масс"). Автор дизайна получил приз - велосипед Cannondale Bad Boy 700.
Вот несколько ключевых моментов конструкции концепта “ThisWay”:

"Полузакрытая конструкция предназначена для невелосипедистов. Рама легкая (и в массовом производстве - дешевая)

“This semi-enclosed design is different and attractive to be a clean, mould-breaking alternative to non-cyclists. The frame is light (and potentially low cost in volume) due to tall frame (high 2nd moment of area), and offers more protection from other road users, weather and can be seen. My only hesitation is the semi-recumbent riding position, which may put off previously infrequent riders.”

“Fresh concept, well executed design, weather + crash protectionmake it appealing to non-cyclists. By far the best proposal in myopinion. I'd move the seat up a bit higher for improved safety in heavytraffic though.”

“This one is my favorite concept by a long shot. I have seen attempts at a bicycle frame with a partial roof before, but they all look clumsy and top heavy. In this case though, the overall form looks integrated and visually works well. The semi-recumbent riding position is not all that different than the position of a driver in a car, so it may appeal to non-cyclists. I think the seat could be a bit higher to allow a ride similar to a Townie or one of the other popular “foot forward” upright bikes that are popular today. The presentation board could have done a better job explaining the modular cargo attachment on the rear of the frame, but overall I think this concept address the car replacement issue best of all.”

“Personally I’ve never tried a recumbent - I’m very comfortable on a regular bike, but a recumbent makes me think I would have to learn to bike all over again, (would love to try one though!). I can imagine that they are fairly stable as your c.o.g. is lower, but since you are sitting low you are not visible in the traffic. I’m imagining a recumbent could be a bigger obstacle for a non-biker to overcome than to get on a regular bike, especially when thinking about different age groups – it’s an issue with familiarity and perception. What I do like though is that it has the playful outline / x-section of a car indicating that it is a step closer to a car than a regular bike. Overall a very nice design. Like that it has a roof – but I guess it never rains sideways where he lives…”

So based on the numbers, “ThisWay” easily made the list of finalists, but that was just step one. We still had to agree on a winner, and that is when the real jury discussion started. As you can see from the comments above, a few of the jurors liked the concept, but had some reservations about the recumbent riding position right off the bat. As we discussed the six finalists, a couple of jurors still had reservations about Torkel’s concept:

“My main concern is that a recumbent would be a bigger obstacle for a non-biker to overcome than to get on a regular bike, especially when thinking about different age groups – it’s an issue with familiarity and perception. I think a regular person would feel that they would have to learn to bike all over again – therefore they would stick to what they are familiar with, their car.

To me this would appeal to a bike-enthusiast for which there are plenty of bikes already on the market - so it is not inclusive. A non-biker is, for example, a mom with a busy schedule and several kids, an high-up executive with status issues and a really expensive car he / she loves to show off, a person with back and neck-problems, an older person afraid of falling, an obese person who considers walking their main form for exercise, etc etc.

A non-biker, who is new to recumbents, would probably not feel safe in heavy traffic as you will sit considerably lower than on a regular bike.”

A few responses to the rider position concerns were:

“To recommend a higher riding position, ie 'foot forward' rather than recumbent, not a sporty position but nearer classic urban Dutchbikes, than it is now.”

“A (slight) foot forward geometry is amazingly comfortable, for most people. It also feels efficient (except for maybe 'racers').”

“I don’t think a feet first semi-recumbent position is necessarily bad, but the seat could move up a bit. Maybe it could fall somewhere between what is shown in the rendering and something like and Electra Townie.”

Another concern about this concept was the potential cost/ commercial viability, to which one juror responded:

“I think with decent production engineering (possibly using frame making techniques from Toy, Boat, or sport equipment makers rather than bike frame makers) .... it could be made to sell under $1000 to start and under $500 if volume took off.”

“From an engineering point of view the 'frame' can potentially be pretty light for its size. This is because the materials are basically in the right places to maximize stiffness, without being a fully enclosed 'eggshell' (it has a large 2nd moment of area). I could imagine this being molded in glass fiber, around hollow tubes, or even blow or roto-molded ! So cost and weight need not be 'show stoppers'.

In addition to questions about rider position, the jury pointed out other issues that could be addressed with future development; shielding from road water spray, transmission routing, the possibility of electric assist, etc. Most of those points are minor details though. Overall, out of all the entries, “ThisWay” was the concept that most of us on the jury felt was “different enough to be a 'paradigm shift' from, and an alternative to, existing bikes.”

I could throw in many, many more quotes from the jury, but this post is already getting long. It is impossible to capture all the different thoughts, but I do hope that the short bits from our discussions help to give you an idea of the thought and back and forth discussion that went into the decision. I will close with one more quote from a jury member:

“I think we can all agree that convincing a non-biker to leave their car behind is a very complex and interesting problem to solve. There are so many levels to this that we probably haven't even thought of, and it would take a lot of research / ethnographies to uncover all the different issues involved and to understand how to address them.”

I couldn’t agree more, so let’s keep the discussion going. After all, that is what this blog is all about.


Finally, before I close out this (long) post, I want to again thank the other jurors for the time and effort that they put into this competition. Thanks to:

Torgny Fjeldskaar- Director of Industrial Design & Advanced Products Division at Cannondale Bicycle Corporation

Mark Sanders- Principal of MAS Design Products Ltd and designer of the Strida and IF Bikes

Agnete Enga- Senior Industrial Designer, Smart Design/ Femme Den, NYC

Carlton Reid- Editor at BikeBiz, Quickrelease.tv, Bikeforall.net, and BiketoWorkBook.com



http://www.ecovelo.info/2009/01/23/commuter-bike-for-the-masses/

Кстати, в последнее время замечаю, что такая высота каретки относительно кресла (когда педаль в верхнем положении находится примерно на уровне сиденья) - наиболее оптимальное для прогулочной езды.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Очень красивый рисунок! Но что там с углами и трейлом...

_________________

нууу. очень интересный вариант для велодорожек.
а вот для Российских дорог... сомнительно.
не говоря уже про тротуары и бордюры.

Хотя если можно будет заказать за 500$ фрейм-сет - то на попробовать - я бы взял. даже просто из интереса.

Кажется довольно просто укрыть кабину обтекателем.

Вот он наш "НАРОДНЫЙ ВЕЛОМОБИЛЬ"! Сколько изобретали, а здесь тебе и наша несущая рама, и полусидячее положение! Не хватает сзади третьего колеса(можно в наклоняемой" модификации) и натяжного чехла от непогоды... Фсе! кончай базар! скажите как такой кузов самому сделать??

Переведите,а?

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

переведу завтра сеня чета лень пипец как

Такая конструкция рамы наверное слишком тяжела?

Скорее всего карбон или пластик новой разработки дюпона

сзади третье колесо и дверцы - шторки от дождя и брызг .
Вот достойный аппарат для туризма.

ага еще и двигатель тогда цены не будет
Это чисто городской апарат комфортный и удобный. А для туризма Хрюша ...

Какие то у вас у всех странные представления о езде в городе
Это можно сдавать в прокат в парках, или же для персонала
тех же парков чтобы следить за порядком на их территории,
находясь под крышей в любую погоду. И т. п.

По тротуарам, - бордюры. По трассе, - скорость безбожно низкая.
Полный обтекатель, - опрокинет ветром нафиг: слишком высокий.
В простейшую горку, - пешком: огромная масса+ отсутствие передач.
В общем этакий красивый всепогодный РАСТАБАЙК

Ой да, забыл! Где хранить такую бандуру? В гараже? В квартиру, так
это все равно, что пианино каждый день выносить/заносить...

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:

Очень "народное" велотранспортное средство...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Димочка, очень много сужествует скутеров с крышей, но без боковин. По дороге оно свои 15-20 км/ч, как велосипед, поедет. И при этом будет ЗАМЕТНЕЕ классического велосипеда. Крыша для бента - это спасение в дождь! Бковины куда менее актуальны. По хранению - это, конечно, "уличная" техника. Которую в силу тех же габаритов безбоязненнее можно оставлять на улице днём.

_________________

Но при всех этих плюсах, ты бы променял бы свой вел, на котором
ты оперативно добираешься в любую точку города (и пригорода) на
ЭТО И какие 15-20, и за сколько оно их достигнет? Велосипед
едет 35км/ч, кусками под 50, и у него очень хорошее ускорение,
он за всем успевает! А эта штука будет сильно мешаться, тормозить
поток и во всё утыкаться...
Хотя ездят же, по краеней мере раньше ездили, огромные велокэбы
по Тверской (такие трёхколёсные рикши с ужасной аэродинамикой)
Приходилось даже управлять такой, - жесть

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Ну такие "крышованные" двуколесники уже давно есть и видел в ж."за рулём".Скутера-мопеды,хотя и вариант с электротягой был бы востребован.
Так я не понял, кузов несущий? Или легкая металрама и обшита пластиковыми молдингами-щитками?...вроде несущий...в домашних условиям вряд ли наверное возможно изготовление,"вылить" пластиковые прочные формы,да и что за пластик?Народная "эпоскидка-стеклоткань" явно не покатит)))

...и что нет передач? Может автоматич 3-5 ступенчатая все же?...подожду Демона...)))
Красивый девайс...

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

Дим, у тебя и правда с головкой бобо?
НЕ ЕДУ я 35, "местами 50" на хозяйственном велосипеде. Его скорость ко всми багажниками и крыльями - как раз 15, "местами 20". Поверь, быстрее - НЕ НАДО. Потным и взмыленным приезжать нужды нет. А от осадков эта штука защитит и срача в лицо меньше будет лететь. Велосипед будет вот таким элегантным транспортным средством, а не совокупностью серых грязных железок.

_________________

Я, лично, разницы между установлеными и снятыми крыльями,
а так же разницу между турингом и шоссером в крейсерской
скорости почти не вижу. С гружёным багажником, скорость та же,
только тащить до неё надо дольше Потным и взмыленым?
Приезжаю, переодеваюсь в рабочую одежду, ведро адикалона
на бошку, и всё супер А путаться в городском потоке, со скоростью
инвалидки, просящей милостыню, или неуклюжего трактора, это
просто кащунство

ИМХО: Что бы ездить быстро и не потеть, да при этом ещё и небольшие
грузы перевозить, то лучше всего ездить в полнообтекаемом трайке
с ЛЕЖАЧЕЙ позой, каких в Голландии ездит СОТНИ и ТЫСЯЧИ по городским улицам Они не дураки, знают, что делают!!!

http://www.recumbents.com/wisil/racing2 ... G_1069.jpg
95% защита от дождя и никакой убогой парусности!
И они не 15, а 40 спокойно ездят

Добавлено спустя 35 минут 49 секунд:

Вот, ну разве не красавец?
Быстрее, - НАДО.

И чего упираться в стенку, на отметке...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Да, Дима, беда у тебя таки с головой...
Во-первых, то, что на твоей картинке, без электромотора быстрее 20 не поедет, стоит на порядки дороже вышеприведённого прототипа.
По ссылке же вовсе гоночная машина на треке, ГОНОЧНАЯ!!!! НА ТРЕКЕ!!!! А не бытовая на дороге.
Во-вторых, хотел бы я посмотреть, как ты повезёшь со скоростью 30 км/ч хотя бы 10 кг негабарита.
В третьих, не потому ли ты "не видишь разницы, стоят крылья или нет", потому что ты СЕЙЧАС ездишь на работу на метро?

_________________

МОДУЛЯТОР ты бы шол в КЭБ е.....ть мозги ВВ....

То что на картинке идет 95% с электро мотором или моторколесом как этот вариант. И это блин не веломобиль а электро мобиль с возможностью крутить педали.
Ты хоть раз дальше подмосковья выезжал сотни тысяч, велосипедов согласен дохренища а вот таких чета не видно особо.