Форум о веломобилях и лигерадах

разве прямое управление хуже? хоть заподтягивайся за такой руль!

Да, прямое лучше - при условии, что при этом люфты не начнут накапливаться в других местах. Конечно, не "после первой кочки", но всё равно.
Тягать за руль с шарнирами тоже никто не мешает, главное сделать две тяги - чтоб именно ТЯНУТЬ, а не толкать.

а мбб как рвсшифровфвается?

Никак. Расшифровывается англоязычное сокращение MBB. МББ- это "смесь французского с нижегородским".

Я же исправил называние темы. Или ты всерьёз не в курсе о чём я?
FWD MBB - Front Wheel Drive Moving Bottom Bracket - переднеприводник с подвижной кареткой. Вроде не в первый год, и дизайнов таких тут дофига (Андроид, куча клонов Зокры, Питоны), мог бы и запомнить.

Work not progress?
Our forum filled of many not interest thems and massages.

Waiting your first test ride on the black prototype...

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому.
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!

и застрял в английских буквах. сложно, видимо, написать это не круто, наверное...

Вот это реально интересная вещь, не то что лёжа на животе ездить!

_________________

Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет

Вещь, несоменно, интересная, но проблем с *биомеханикой* (т.е. перфузией) не решает, в отличии от последнего. (Вопрос, не создаёт ли он больше чем решает пока открыт).

Этой схемой, возможно, можно побороть негативный флоп и реакцию на руль.

_________________

Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет

Ну, Леванду ультимативно не понравилось как он ездит. А я вообще не понимаю как оно работает "трёхмерно" (у меня с этим вообще проблемы).

Это типа как рулевая трапеция, только ось колеса - это поперечная рулевая тяга.

_________________

Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет

Короче, я всё понял:
"виртуальная ось вращения" формируется на точке схождения тяг - если их продолжить после креплениея к вилке. Шаровая сверху формирует верхнюю точку "виртуальной рулевой трубы", поэтому тот же мотолигерад Роберта Хорна имеет на вид прямой угол рулёжки, а на деле - аналог 71 градуса.
Нюансы:
При повороте рулевой "угол трубы" изменяется и точка контакта шины с землёй смещается относительно центра рамы.
Если сделать точки крепления тяг высоко на вилке, это ещё увеличивает этот эффект, в результате если попытаться затормозить во время крутого поворота, возникает крутящий момент на "доворот" руля в сторону поворота, коротый может превысить силу центровозвратную силу трейла и "перехватить управление", что чревато.
Нейтральным управление можно сделать применив виртуальные оси вращение сверху и снизу, и сделав угол схождения верних тяг более острым (можно рассчитать в CADe).
Это скомпенсирует увод пятна контакта колеса от центра рамы и влияние торможения на рулёжку.
(конечно, тормозить в повороте, да ещё на больших углах поворота и так весьма неполезно и чревато потерей контроля в любом случае).

Зачем нужен такой изврат? Можно иметь угол рулёжки аналогичным прямому по отсутвию флопа, но не иметь проблем с рулевой трубой в поле зрения на низком аппарате, особенно - с передним обтекателем и полной подвеской...
Ну и к вопросу о подвеске - её туда добавить очень просто, расположив сверху аморт а-ля, опять, как на мотолигераде Хорна. Получается примерно такая же параллелограмная подвеска как на ринзлер туринг, с нулевым брейкдайвом причём!

Ааааа блин, всё ЕЩЕ сложнее! И круче!

https://cybermotorcycle.com/gallery/oec ... eering.htm

"Виртуальная ось вращения" сильно смещается во время рулёжки, в результате получается очень интеренсная динамика:

На малых углах рулёжки аппарат ведёт себя как будто у него массивный отрицательный оффсет и положительный трейл.
На БОЛЬШИХ углах рулёжки - как будет у него массивный ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ оффсет, отрицательный трейл и отрицательный флоп - т.е. как Питон!
Это же "лучшее из двух миров" - на большой скорости имеем стабильность большого трейла т.к. управление ведётся очень маленькими углами, а на малой скорости - манёвренности питона с отрицательным трейлом и "весовой стабилизацией" вместо флопа.

Шурикен был прав - это отчасти решает проблему с классическими МББ, которые особо страдают от флопа. Проблему инерции рулёжки, впрочем, это ультимативно не решает - тут только уменьшение длины бума. Поэтому, соббсна, Леванду и не понравилось поведение МББ на скорости (ровно как и мне на Зокре) - он даже заметил, что "без ног" управление гораздо лучше.

Для того, чтоб "выключить" массу ног из инерции управления, ими надо научиться активно рулить, а у меня с этим почему-то большие проблемы.

...надо их минимально задействовать. Предельный случай - компоновка ранних аппаратов Зимина, где каретка прям на оси рулевой. Предел в другую сторону - крузбайк, Ватив, Питон - рулевая ось проходит практически через тело, очень близко к тазу, и поворачивать надо с участием тела.

_________________

Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет