Форум о веломобилях и лигерадах

Самая большая ошибка - сравнивать веломобили с автомобилями.
vova, почему же тогда все вертикальные шоссеры не переднеприводные, если в поворотах передний привод себя ведёт лучше?
Ответ простой - мощность и крутящий момент в велотехнике (особенно на высоких передачах) настолько мала, что пересилить педалями сцепление колеса с афальтом просто нереально.
Пробусковки есть только на пониженных передачах и на малых скоростях.
Шоссеры не педалируют на виражах не для того, чтобы не соскользнуть, а чтобы педалью за землю не зацепиться.

Я думаю, что передний привод не может улучшить управляемость в нормальных условиях, разве что при езде по льду... Так что практически такая техника это излишества для асфальта...



Это помогает, но слабо. Загрузка ведущего колеса помогает намного сильнее. Проходимость улучшалась даже несмотря на увеличение веса (просто клали груз на багажник (видео нет, к сожалению)).

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

+ проходимость
+ простота задней части
- стоимость

К этому можно добавить, что если решить проблему с передачами, то сзади колесо размером больше 20" становится неактуальным.
Если избавится от кассеты в пользу более дорогой коробки передач встроенной в каретку и задний переклюк становиться лишним, а с ним уходит болтающаяся через всю длину трайка цепь, но износ короткой будет выше. Можно пойти дальше и отказаться от цепи в пользу ремня и сделать полностью закрытую от грязи трансмиссию.


Voolodja, кстати интересный момент стоимость, надо будет узнать сколько он стоит на фоне равноценных заднеприводных моделей.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

- накат

- стоимость
- больше потери в трансмисии
- вес

- стоимость
- вес
а закрытую трансмисию можно и с цепью сделать http://www.tripendo.com/DEFAULT.htm

На серые кнопочки слева понажимай

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Для автомобилей в том случае, когда инерция превосходит возможности сцепления колес с дорожным полотном - получается занос вместо поворота.
Тут есть один момент.
У заднеприводного аппарата точка приложения движущей силы находится сзади центра тяжести. При повороте движущая сила выталкивает аппарат наружу от колеи.
У переднеприводного аппарата точка приложения движущей силы находится перед центром тяжести. Загрузка передних колес меньше и сила сцепления колес с дорожным полотном тоже меньше. Однако движущая сила тянет аппарат за собой, тянет центр тяжести внутрь колеи.
В случае с велосипедом и лигерадом передний привод аналогичен наклону корпусом внутрь поворота. У автомобиля подобные эффекты заметны на высоких скоростях, поскольку авто значительно тяжелее.
Если "накачать" ситуацию:
Попробуйте на дельта-трайке повернуть с малым радиусом на значительной скорости. Трайк выкинет центробежной силой.

На переднем приводе при повороте часть движущей силы тратится на погашение инерции аппарата, часть на придание иного вектора движения.

Однако в данном случае (David Bruce Trikes) все это лишь частности ибо главный аргумент переднего привода в этой конструкции - возможность иметь компатный модульный силовой аппарат. То есть задний узел максимально прост и облегчен, а передний узел содержит в себе органы управления, тормозную систему, силовой привод. И все это не нужно разбирать, перенастраивать при сборке и т. п. Это постоянно готовый, максимально компактный силовой агрегат. Функциональный, мобильный и универсальный. Сзади можно прикрепить сидушку с одним колесом и обтекателем произвольной формы, сидушку с двумя колесами и корзинкой между ними. Наконец целый вагончик можно прикрепить - силовой модуль от этого не изменится ни на йоту.
То есть мы наблюдаем универсальное модульное транспортное велосредство. Которое можно выпускать серийно.
А задний модуль можно сделать в любой сельской мастерской - без привода, тормозов и рулевого управления сложного там ничего нет.
Да, динамика разгона будет страдать.
Да, цвет переднего и заднего модулей могут отличаться.
Да, будет великое разнообразие задних модулей при едином стандартном переднем силовом модуле.
И еще сорок подобных "Да"...

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Думается сказанное верно для двухколесных схем и неверно для трехколесных. У тандпольного трайка 2/3 общего веса приходятся на передние колеса, в случае с загрузке туристическим барахлом, развесовка конечно изменяется и близится к 50%.


Я тоже хотел примерно тоже самое написать. Хоть два колеса сзади, хоть мотор-колесо, хоть cargo-модуль (идентичный одноименным байкам), в общем разнообразие возможностей появляется.

Добавлено через 3 минуты 6 секунд:

А можно так как на трайке с аватарки. Володя, какие преимущества цепи перед ремнем? Стоимость решений пусть останется за кадром, стоимость обслуживания можно озвучивать.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Приветик всем!

А ведь вы обсуждаете конструкцию-мечту Банданщика! Он с такими переднеприводными намерениями появился тогда на этом форуме. Увы, веломобилисты были не готовы сделать переднеприводной веломоб. А вот интересно, сейчас взялся бы кто (хоть на уровне ходового макета) из форумчан за изготовление подобного...
Самая проблема шрус-кардан. А вместо заднего переклюка можно кинуть коротенькую цепку от планетарки...

_________________
Время собирать... веломобили!

alex, самое интересное, что внимательно (автор ничего не скрывает, все подробно показывает) изучив видео на канале Дэвида, инженер или самодельщик с инженерной жилкой вполне может изготовить подобное, но все упирается в трудозатраты и судя по высказываниям никто не возьмется, имхо.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Думаю цепь будет меньше растягиваться при педалировании и соответственно КПД будет выше.
Обслуживание - думаю будет по стоимости одинаковое.

Любой каприз - за ваши деньги. Шрус-кардан как раз не самая большая проблема, для меня на пример.

Никто не возмется оплать форумчанам попытку изготовления.

Вот именно — попытку. Например Вы закажите титановую раму у мастера который с титаном на Вы? О профессионализме мастера судят по плодам его работы. Вот к примеру Ваши работы мне нравятся, как и нравится качество сварки титановых рам в Тритоне к примеру.

Добавлено через 3 минуты 14 секунд:


Если это цепь фикса от именитого производителя, то вероятно да, но и ремни же разные бывают, тем более самоделкин не ограничен в возможности свогранить узел для натяжения ремня. Натягивают же цепь смещением оси заднего колеса, почему с ремнем нельзя?

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

У американца это была точно такая же попытка. Только он сам себе был и спонсором и проектировщиком. Ему не приходилось тратить время на споры и убеждения клиента делать лучше и дороже
Титановую я вообще не буду заказывать, даром если только. При отсутствии ограничений в средствах, взял бы готовый ТРОЙТЕК (карбоновый).
Мои все работы - это попытки, более-менее способные ехать. Еще ни одна модель дважды не сделана
Правда свое сидение и некоторые узлы уже повторяю, лень пытаться делать лучше

Добавлено через 3 минуты 59 секунд:

Все можно. Любой каприз - за ваши деньги

Voolodjaна тех же условиях я бы брал ICE VTX+, ибо трайк весом около 12 кг это круто.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Сам себе противоретишь.
В том то и дело: если ремень тянется как демпфер - значит он жрет энергию. Вопрос - сколько? Вполне возможно что очень мало, но ...

Вывод я сдел на твоем утверждении что ремень относительно цепи работает как демпфер.
На одной и той же конструкции, правильно?
Если сравнивать, то при прочих равных условиях, как у тебя, правильно?

А рама, колеса, количество скоростей - это уже другой вопрос не имеющий отношения к сравнению цепи с ремнем, правильон?

А интереса у меня нет, это верно, потому как если бы ремень повышал скорость при прочих равных, давно на гонках все шоссеры езди ли бы на ремнях и доказать им обратное, я не готов.