Форум о веломобилях и лигерадах

Подымаю давно забытую тему - лигерад давно построен и испытан.

На лигераде успешно пройден Тест-тур "Золотое кольцо-2007".

Вес аппарата - примерно 24 кг. Рама - хромосилевые трубы 48х1 мм, задний маятник - 30х1 мм, ход передней подвески - 70 мм, ход задней подвески - ~150 мм, обе подвески при необходимости блокируются. Руль - туристический, "аватар". 24 скорости. Дисковые тормоза, колеса 26 дюймов.

Выбор колес в 26 дюймов для лигреада-дальнобойщика оказался верным - на трассе, на на шей русской трассе с нашими русскими сюрпризами в виде ям и стыков асфальта, переднее колесо на 26 дюймов работало великолепно. Вкупе с широкой 2" резиной и передней подвеской ходом 70 мм, 26" переднее колесо позволяло подыматься по небольшим лесенкам(!).





Как полноподвес-полнопроходец, off-road лигерад оказался очень хорош. Это лучший лигерад по части проходимости, какие мне только встречались! В качестве дальнобойщика лигерад тоже был очень хорош - 150 км в день - легко! После такого пробега было достаточно полчаса передохнуть, немного поесть и можно было продолжать дневной перегон, да вот беда - солнце село. А так - вообще! Ничего не болит, ничего не натерто, полчаса отдыха и ты снова как свежий огурец.

Минусы - колеса в 26" для людей ростом в 173 см подходят с большим трудом - ехать можно, но слезать-залезать трудновато. Напрягает за день. С углом рулевой я промахнулся - как внедорожный вариант - просто отлично, замечательно, трейл большой, а вот как шоссейный, да еще в горку на малых скоростях - плохо. Нужен более вертикальный угол рулевой колонки, а то колеса окончательно стабилизируются только после 30 км/ч. Зато на 70 км/ч за счет большого трейла - абсолютно спокойно и стабильно!!!

Респект, Олежка! Красивая машина!

Олег а как аппарат ведет себя на бездорожье?.
Тут меня убеждают что рама должна быть из треугольников. а у тебя "зигзаг удачи" достаточно ? для жесткости.

Жесткость рамы достаточна в вертикальном направлении и просто великолепна - в поперечном. Рама выполнена из одной 48х1мм трубы. Если делать раму из треугольников, то придется использовать трубы типа 28х0,7мм, или 25х1мм, что скажется положительно на вертикальной жесткости, но отрицательно - на поперечной. А в кареточном выносе поперечная жесткость ух как нужна!

При увеличении диаметра трубы в 2 раза прочность увеличивается в 8 раз, а жесткость - в 16 раз. Делайте выводы.

Вот задняя подвеска получилась мягковатой - торсионка слабая, вот это есть. Нужно было трубы подплющить в вертикальном направлении. Но, в принципе, не особо критично, это не каждый заметит. [off]У меня на моем полноподвесном MTB-велосипеде задний маятник примерно такой же, не очень жесткий. При спусках на крутых поворотах это чувствуется.[/off] А для лигерада нормально.

Молодец, собрал хорошую машину для дальнобоя и наших дорог!

Здравствуйте! Хочу поделиться впечатлениями от "Черной пантеры".
После того, как удалось поехать восторгам не было предела! Но...
Для таких как я (рост 168 с тапками) езда по принципу "двое на старте запускают - двое на финише ловят" оказалась "не удобной" .
Аппарат просто классный, сбалансированный,но для меня- высокий .
И, понемногу пришло осознание того, что необходима переделка.
Поэтому было принято решение:
1. Для снижения посадки - укоротить рулевую трубу и установить переднее колесо 24".
2. Для удобства посадки и более привычного управления - установить руль "сверху".
Как видно на фото, аппарат потерял "стремительность", но стал удобнее.

Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:

Извиняюсь, фото не было сжато и не влезало.

классно!
24" колеса, оказывается, классно смотрятся на лигераде

А по-моему, испортил машину. Весь смысл был уйти от милипиздрических колёсиков, а тут опять их вкрячили...

_________________

А мне кажется, что надо еще и заднее поставить на 24" - тогда будет смотреться лучше.

Поиск гармоничного образа машины - это процесс...

Вместе с тем появились и минусы.
1. Нижняя ветвь цепи "легла" на переднюю вилку - теперь необходима
установка отжимного ролика.
2. Сиденье все еще высоковато, хотелось бы ниже (приходится буквально ловить сантиметры).
В связи с этим вопрос. Может установить ниже само сиденье (не над трубой, а на трубе. Может даже сделать "проштамповку" и снизить "седушку" до уровня середины трубы)? Но это потребует дополнительных изгибов цепи вокруг сиденья и соответственно установки роликов. По высоте Это даст минус 3-4 см.
Либо и заднее колесо поставить 24-х дюймовое.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Олег! Ты прям мои мысли читаешь!

Олег (который hof), а почему такой аппарат тяжелый? Не, я допускаю, что для лигерадов это, возможно, нормально. Но что-то в голове не укладывается... Мой железный двухподвесный стелс из чугуна весит 20кг. Сколько весит рама у твоего лигерада?

Я ее забыл взвесить... Насколько я помню, 4.5 без маятника и что-то около 6 кг с маятником.

Аппарат взвешивался "как есть" - с крыльями, багажником, боксом на багажнике, педалями... спидометром...

Собственно, аппарат взвешивался цифровым 15-килограммовым безменом в два приема - за каждое колесо по-отдельности. В сумме было около 24 кг. Просто у меня нет дома домашних весов для ванной. Может, стоит попросить нынешнего владельца взвесить лигерад?

Добавлено спустя 19 минут:



А стелс - с дисковыми тормозами?

Нет, там обычные V-break. Но дисковые не добавят же килограммы...

но вес добавляют

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

мой первый лигерад с жесткой передней вилкой, колесами 20" и 27" весил 22 кг

второй лигерад с короткоходными подвесками и обоими 20" колесами - что-то около 20 кг

этот, с подвесками и большими тяжелыми колесами - 24 кг

такова се ля ви

Взвесил аппарат таким как на последнем фото -"Верхний руль+ переднее колесо на 24".
Весы напольные.
Я на весах= 71кг. Я+бент=94кг.
Итого чистыми 23кг.

Олег, нынешний владелец лигерада, прислал свои впечатления о лигераде:


Привет, Олег!
Даже не знаю с чего начать…
Ну, прежде всего, огромное тебе спасибо за создание отличной конструкции, которая довольно резво бегает (как по автомобильным дорогам, так и по проселочным и лесным
тропинкам)!
В августе этого года(08. 2008г.) У меня был свой тест-тур. Изначально было «планов громадье» - пройти спуски и подъемы Дмитровской гряды в направлении дачи (под Дмитровом), но… «по семейным обстоятельствам» я туда не попал.
Но нет худа без добра… В Зеленограде у магазина сперли мой любимый алюм.
Стелс 850 (думаю Шурикен будет смеяться…).
А мои «домашние» меня давно достали (хранил бент дома, в прихожей 2-х комнатной квартиры в 5-этажке). И вот в 10-х числах августа перегнал его (бент) в Зеленоград.
Теперь по порядку:
1. Изначальный вариант был в конфигурации 26х26 с нижним расположением руля.
И хотя в такой конфигурации я почти не ездил (подробно комментировать не могу)
Но некоторые плюсы – такие как оч. хорошая сбалансированность (развесовка по колесам), удобный (оптимальный) угол наклона спинки сиденья и хороший накат – просто сразу «бросались в глаза».
2. Переделанный вариант (под себя) – 26х24 с верхним рулем. Сразу почувствовал смещение нагрузки на переднее колесо. Но не придал этому значения. И пока катался по асфальту во дворах на Белорусской было все ОК. В дальнейшем, при длительных покатушках вокруг Зеленограда - дошло, что на переднем (уменьшенном – 24) колесе надо использовать резину полуслик (а не «тракторную», как у меня) и накачивать ее сильнее. Тогда и накат улучшиться.
Может в теории все это и так понятно, но вот реально… Когда едешь на скорости по асфальту и начинаешь сознавать, что твои колеса не «тарабанят», а мягко шелестят – то просто распирает от удовольствия.
3. «Мобиль» в течении недели гонял «и в хвост и в гриву», но в свое удовольствие:
- ездил по лесу, за грибами, купаться. Спидометра не было, поэтому – ориентировочно около 30-40 км/день. Скорость 15/25 км/час. После дождя в лесу пару раз «ухнул» в размытую глиняную яму (на полколеса!). Думал уплыву, но вылез как трактор – на низкой передаче медленно и уверенно.(даже не испачкался).
4. Я не шибко тренированный, поэтому на длинном(около 1,5 – 2 км) подъеме от Менделеево до Зеленограда приходилось останавливаться (отдыхать) – мышцы ног и колени «не тянут».
5. При езде по городу «скакал» по бордюрам – гидравлика удары сглаживает и они (бордюры) чувствуются слабо. Но, что интересно, гораздо сильнее чувствуешь «лежачего милицейского» - препятствие растянуто по ширине и работает как трамплин.
6. При езде по «Ленинградке» реально прочувствовал ситуацию, когда ЗилЫ и Фуры идут потоком, кажется, что размажут и не заметят. Больше не хочу!.
7. Хочу сказать еще и о том, при каждой поездке получаешь огромный заряд позитива. Мальчишки хохочут, интересуются – катаются (фотографируют друг друга). Сразу поехать получается не у всех. Столько смеха шуток. Самый распространенный вопрос у девушек: «А Вы это сами изобрели?» Приходиться отсылать на velomobil.nm.ru (старательно записывают в мобильники) Взрослые реагирую более сдержанно и по-разному. Кто-то считает, что «мужик аппарат спер где-то и выпендриться хочет», а кто-то глядя на «Мобиль» радуется, что « не оскудела еще земля Русская…».
Но есть и такие кто крутит пальцем у виска или один (на повороте) рот открыл:"Ты что - инвалид!".
Ну оч. весело. Но самая эйфория - когда начинает темнеть, в лесу опускается туман и летишь/плывешь бесшумно по лесным тропинкам. На ухабах мягко качает (гидравлика!) - меня просто распирает! Класс!
Теперь о самой конструкции и нескольких минусах.
1. Бент достаточно тяжелый. В дальнейшем планирую переделать спинку сиденья – из алюминия, вперед поставить вилку на 24 (если найду)
2. Вопрос: на ровной площадке поворот руля (переднего колеса) влево-вправо должен сопровождаться наклоном всего бента влево-вправо? На моем бывшем Стелсе в статическом положении поворот переднего колеса не вызывал наклона велосипеда.
3. Задний аморт имеет довольно жесткую пружину (1050 единиц). Я понимаю, что там рычаг 1:3 но для моих 70 кг кажется жестковато (хотелось бы мягче). Как рассчитать?
4. По результатам покатушек из конструкции исключил ролик верхней ветви цепи.
Он был прикручен к раме и смонтирован в единый жесткий конструктив с трубками цепи. При проседании задней подвески маятник «выламывал» этот ролик.
Думаю, что при работе заднего «аморта» достаточно изгиба пластиковой трубки через которую проходит цепь – трение цепи не велико.
5. Еще одно соображение – Система с педалями установлена от обычного МТВ и ноги на педалях стоят довольно широко. Мне кажется теряется усилие. Есть-ли более компактные системы с узкой кареткой и прямыми шатунами? Никто не задумывался?
6. Ну и как общий недостаток всех велоконструкций с простым задним маятником – это ощутимый «отбой» по педалям при проседании подвески на кочках. (Возможно конструкция с промежуточным валом спасает от этого?).
7. Руль, который я установил второпях, меня не устраивает. Он стандартный, широкий, установлен так, что ограничивает обзор. А ниже нельзя – колени будут задевать. Придется «варить» что-то оригинальное.
8. Долго думал, что можно использовать в качестве жесткой сидушки – ложкообразное с проштамповкой под круглую трубу рамы! Вчера в Ашане увидел!
Это же лопата! Обычная, штыковая, только ширину увеличить (наварить) по размеру 5-й точки, ну мягкое что-то наклеить…

Вот на этом пока все. Отпуск заканчивается. В Зеленоград теперь попаду на день города, может позже. Тогда постараюсь сделать фотки и может видео.


Сумбурно! Но от души! Олег, будешь выкладывать на сайт – «причеши» текст.

Удачи.
Олег.

Для Олега по поводу 5 позиции, шоссейные системы (Sora) например имеют более узкую посадку шатунов и сами шатуны немного короче стандартных горных..

Стоит также отметить, что п. 6 является прямым следствием п. 4.

_________________

Не согласен! "Отбой" по педалям при проседании подвески был как при наличии ролика так и без него.

Всё зависит от взаиного расположения вала и шарнира.

Добавлено спустя 37 секунд:


Послушаем что hof скажет.

_________________