Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: daktfi



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос про раскладушку
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 20 2016 23:13 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 24 2006 19:17
Сообщения: 1110
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
В какую сторону смотреть, если хочется приличный складной велосипед под большой вес (120 на круг с барахлом) для езды по асфальту?
Некоторое время назад мне очень советовали Dahon, цены не сказать, чтобы радуют, но подъёмные.
В нете ещё хвалят Author Simpex, упоминают Shulz и Langtu, а где-то даже и BTWIN.
Однако практически нигде не упоминается максимальный вес, а где упоминается - как правило жалкие 105 кг. +10% - это, конечно, в пределах погрешности, но учитывая мой лосиный характер (я тут на даче ещё одни пассатижи случайно погнул, ага) - рисковать не хочу.

_________________
Дмитрий Кутейников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про раскладушку
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 21 2016 19:14 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3614
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1606 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Сами постройте складной на базе рамы "Аист+Маз", выложенной в моей теме. Рам этих (и велосипедов) достаточно, чтобы реализоваться. А потом можно и в супер- маркет за "Супером".

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про раскладушку
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 21 2016 20:37 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2228
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 541 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Моя велотехника: viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
Имя: Александр
daktfi, даже и не и "складничкоа" под свою массу! Геометрия их не позволит тебе ездить. И руль имеет и сиденье имеют большие "рычаги"-разболтается. более-менее конструктив Стриды подходит. Но там ходовуха и сидушка-швах.

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про раскладушку
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 21 2016 21:39 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 24 2006 19:17
Сообщения: 1110
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
alex писал(а):
daktfi, даже и не и "складничкоа" под свою массу! Геометрия их не позволит тебе ездить. И руль имеет и сиденье имеют большие "рычаги"-разболтается. более-менее конструктив Стриды подходит. Но там ходовуха и сидушка-швах.

Я зашёл в магазин возле работы, посмотрел и пощупал (работаю, что забавно, возле завода Flacon, что возле Савёловской), как раз Dahon. Что-то мне как-то не очень верится, что там что-то разболтается, если не разбалтывать злонамеренно.
И руль, и подседельник - вполне себе адекватные, механизм складывания - тоже.
Опять же, вспоминая советские года - на той же Каме катались весьма упитанные граждане, и ничо, ездила. :-)
Мне раскладушка нужна не для экстрима (для экстрима у меня есть нормальный горный на крепких колёсах 26", с титановой рамой, с хорошей вилкой, с кареткой, шатунами и педалями, которая двух меня выдержат), а для исключительно спокойной езды на работу по исключительно приличному асфальту. Неспешно туда - чтобы не взопреть, ибо душа нет, и неспешно обратно - ибо силы лучше поберечь для дома и семьи. :-)

С Аистом связываться не хочу - здоровый он, и если делать как надо - по деньгам никакой экономии не выйдет, а у меня мало того, что денег мало, так ещё и времени ещё меньше. :-(
Еле-еле выкроил три часа привести в порядок на даче детские велосипеды, пока эти спиногрызы их не угробили необратимо...

_________________
Дмитрий Кутейников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про раскладушку
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 22 2016 00:48 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 11365
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 584 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
C твоим весом - только верхние дахоны без вариантов. Конечно, они все на 80 кг рассчитаны, но топовые модели выедут за счёт качества и запаса прочности.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про раскладушку
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 22 2016 11:13 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс июл 04 2010 14:54
Сообщения: 499
Откуда: Красногорск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Посидел на Лангту недавно. Мне с ростом 183 на паре моделей подседельника едва хватает. Плюс их - довольно большое расстояние от седла до руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про раскладушку
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 22 2016 11:49 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3614
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1606 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
daktfi писал(а):
С Аистом связываться не хочу - здоровый он,

Он такой же как "Кама", тоже из СССР. Доделать только раму-три точки сварки. Можно взять раму "Камы".
См. "Комфорт. вел." В. Мазурчака, первая страница.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про раскладушку
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 22 2016 12:04 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 24 2006 19:17
Сообщения: 1110
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Shuriken писал(а):
C твоим весом - только верхние дахоны без вариантов. Конечно, они все на 80 кг рассчитаны, но топовые модели выедут за счёт качества и запаса прочности.

Я тут посмотрел - у них сейчас и в нижних линейках есть аппараты на 110... Так что я полон оптимизма. :-)

_________________
Дмитрий Кутейников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про раскладушку
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 29 2016 12:11 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 24 2006 19:17
Сообщения: 1110
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Mazur4ak писал(а):
daktfi писал(а):
С Аистом связываться не хочу - здоровый он,

Он такой же как "Кама", тоже из СССР. Доделать только раму-три точки сварки. Можно взять раму "Камы".
См. "Комфорт. вел." В. Мазурчака, первая страница.

Я знаю, что такое Аист (видел, щупал, катался). Я хочу велосипед не для удобства (расстояние не то, чтобы париться - обычной прогулочной посадки более чем достаточно), а чтобы компактно складывался.
А на пиление руками, при всём желании, тупо нет ни времени, ни инструмента. Да и навыков, если по совести, тоже маловато... но это легко нарабатывается.

_________________
Дмитрий Кутейников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про раскладушку
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 29 2016 16:45 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 8957
Откуда: Москва
Благодарил (а): 934 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
daktfi, а это не твоё односкоростное складное 20" чЮдо можно который день наблюдать припаркованным на крыльце? :shifty:

Эх ну какие же жОны пошли коварные: загоняют несчастных мужей под каблук и не дают даже на нлрмальных велосипедах поездить. :roll:
И 20" дома хранить разрешается, а полноценный 26", который всего то на 40см длиннее - милости просим на дачу. :?
А я бы на месте мужа тогда залез бы к ней в гардероб и выкинул бы всё шмотьё проеденное молью, которое полтора десятка лет не носится, и носиться явно никогда не будет. А также всякие там многочисленные тарелочки и тазики, купленные поспешно на распродажах...
Согласитесь, тоже ведь место в квартире занимает :twisted: .
Блин, какое счастье, что я не женат :pray: ...

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому. :-)
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про раскладушку
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 01 2016 01:17 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 24 2006 19:17
Сообщения: 1110
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Modulator писал(а):
daktfi, а это не твоё односкоростное складное 20" чЮдо можно который день наблюдать припаркованным на крыльце? :shifty:

Я как бы уже скоро полгода, как с Марса уволился... :-)

Modulator писал(а):
Эх ну какие же жОны пошли коварные: загоняют несчастных мужей под каблук и не дают даже на нлрмальных велосипедах поездить. :roll:
И 20" дома хранить разрешается, а полноценный 26", который всего то на 40см длиннее - милости просим на дачу. :?
А я бы на месте мужа тогда залез бы к ней в гардероб и выкинул бы всё шмотьё проеденное молью, которое полтора десятка лет не носится, и носиться явно никогда не будет. А также всякие там многочисленные тарелочки и тазики, купленные поспешно на распродажах...
Согласитесь, тоже ведь место в квартире занимает :twisted: .
Блин, какое счастье, что я не женат :pray: ...

Тут вопрос не в длине, а именно в складываемости. С моим 26" меня в офис не пустят однозначно, а оставлять его на улице - боязно. Зато раскладушку в чехол сунул и понёс, и фиг кто чего скажет, а если и скажут - могу и показать, мне не жалко...

Кстати, если кому интересно, то в итоге получился тот аппарат, на который дольше всего смотрел - бюджетный B'Twin Hoptown 5. Люминевая рама, колёса 20", 6 передач с кнопочно-рычажной манеткой, регулировка по высоте и седла, и руля. Если кому интересно - могу пофоткать и выложить, в принципе, на сайте Декатлона вся инфа есть. Первые впечатления (8 км от магазина до дома) вполне положительные. Руль немного резковат на мой вкус - требуется привыкнуть, чтобы рукой манёвры показывать согласно ПДД, в остальном ок: катит нормально (по ровному асфальту, да), запас по передачам есть в обе стороны. Главный найденный минус - надо вдумчиво отрегулировать положение тормозных ручек, манетки и прочей фигни на руле, чтобы не мешало складываться (в сложенном виде руль уходит между колёс, а места там не вагон). Смешной комплектный багажник с колёсиками - очень смешной, насколько нужен - пока не понял. :-)

Ещё косился на Hoptown 3 - он на шесть тыр дешевле, с подвеской сзади (типа, можно по плохим дорогам), но тяжелее (рама стальная), подвеска меня тоже как-то настораживает, и переключатель у него - грипшифт, не хочу. Ещё был промежуточный по цене Hoptown 320, но этот я послал сразу нафиг, ибо грипшифт и руль не регулируется.

_________________
Дмитрий Кутейников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про раскладушку
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 01 2016 11:34 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8100
Благодарил (а): 905 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Имя: Флюр
http://trial-sport.ru/goods/51516/1073973.html

вот моделька, сейчас в сочах отдыхаю типа.. тоже хотел..

_________________
Проехал на голландце 5454 км, на KUGOO M2 - 1536 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про раскладушку
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 01 2016 12:01 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт авг 21 2015 19:30
Сообщения: 79
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Моя велотехника: Комфортный велосипед на раме ВМХ (2015)
Имя: Сергей
flur73 писал(а):
http://trial-sport.ru/goods/51516/1073973.html

вот моделька, сейчас в сочах отдыхаю типа.. тоже хотел..


Сзади звезда 16Т, спереди 42, колёса 16". Шаг примерно 3.2 м. Задолбаешься на нём ездить. У меня на велике с 16"-ми колёсьями было 14 и 44. И то хотелось переднюю звезду ещё увеличить.

А так, такая конфигурация мне тоже нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про раскладушку
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 01 2016 12:35 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8100
Благодарил (а): 905 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Имя: Флюр
agronom забыл еще про одну передачу всего. Но руки то у нас не из зада растут так ведь?

_________________
Проехал на голландце 5454 км, на KUGOO M2 - 1536 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про раскладушку
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 01 2016 13:56 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт авг 21 2015 19:30
Сообщения: 79
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Моя велотехника: Комфортный велосипед на раме ВМХ (2015)
Имя: Сергей
flur73 писал(а):
agronom забыл еще про одну передачу всего. Но руки то у нас не из зада растут так ведь?

Не, не забыл. Для относительно коротких расстояний мне одной передачи хватает. Наверное, переднюю звезду можно и побольше поставить. Вроде, рама позволяет. А сзади только втулку менять, причём, не поймёшь, на что. Фиг знает, какая там ширина перьев.
Кстати, фото не соответствует описанию. Написано, что в колёсах 28 спиц, что нормально для нашего веса, а на фото - 20, что для заднего нагруженного колеса явно недостаточно.

P.S. Флюр, я, на самом деле, сам себя уговариваю, чтобы его не покупать. Как Модулятор все степперы скупает и модифицирует, так же я неровно дышу ко всем мелким складничкам. Но пока здравый смысл побеждает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про раскладушку
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 01 2016 14:20 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8100
Благодарил (а): 905 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Имя: Флюр
agronom тут главные аргументы, алюминиевая рама, руль, подседел.
Отсюда вес, а колеса можно сменить, перья раздвинуть.
Я бы на дисковые тормоза сменил бы сразу

Добавлено через 13 минут 16 секунд:
И стакан рулевой 1 1/8

_________________
Проехал на голландце 5454 км, на KUGOO M2 - 1536 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про раскладушку
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 01 2016 15:59 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт авг 21 2015 19:30
Сообщения: 79
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Моя велотехника: Комфортный велосипед на раме ВМХ (2015)
Имя: Сергей
flur73 писал(а):
agronom тут главные аргументы, алюминиевая рама, руль, подседел.
Отсюда вес, а колеса можно сменить, перья раздвинуть.
Я бы на дисковые тормоза сменил бы сразу

Добавлено через 13 минут 16 секунд:
И стакан рулевой 1 1/8


Согласен почти со всем кроме раздвигания перьев и дисковых тормозов.
Гнуть люминь я бы побоялся, тем более, там всё на этих относительно толстых перьях держится без всяких треугольников. При сгибании столь толстых трубок даже на небольшой угол могут возникнуть довольно серьёзные напряжения.
А дисковые тормоза я не люблю за то, что они делают колесо несимметричным. С одной стороны получается очень маленький угол наклона спиц, что снижает прочность колеса. Собственно, по этой же причине мне не нравятся задние колёса с большим количеством звёзд (только здесь уже перекос в другую сторону).
Флюр, не уговаривай меня, пожаааалуйста. А то ведь побегу покупать. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про раскладушку
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 01 2016 16:48 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8100
Благодарил (а): 905 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Имя: Флюр
У меня вес 65 наверное так что не страшно )
Я бы сразу 3 взял бы :)

Но 2 только в наличии похоже, да жена против.

_________________
Проехал на голландце 5454 км, на KUGOO M2 - 1536 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про раскладушку
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 01 2016 17:10 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт авг 21 2015 19:30
Сообщения: 79
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Моя велотехника: Комфортный велосипед на раме ВМХ (2015)
Имя: Сергей
flur73 писал(а):
У меня вес 65 наверное так что не страшно )
Я бы сразу 3 взял бы :)

Ну про вес я так и предполагал, когда писал "для нашего веса". Я 64 вешу.
У меня сейчас избыток велотехники. Складишок хотелось бы в командировки с собой таскать. Но 13 т.р. как-то жалко в багаж складывать. Практика регулярных перелётов показывает, что его иногда теряют. :(
Флюр, а ты живьем его не видел? Там трубка, которая дугой идёт от каретки к перу, насколько далеко от цепи? Не помешает установке более крупной звезды?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про раскладушку
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 01 2016 21:34 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 24 2006 19:17
Сообщения: 1110
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
flur73 писал(а):
http://trial-sport.ru/goods/51516/1073973.html

вот моделька, сейчас в сочах отдыхаю типа.. тоже хотел..

По акции за 13 тыр - наверное, неплохо, но он синглспид... Я как-то уже привык к хорошему. :-)

Добавлено через 3 минуты 48 секунд:
agronom писал(а):
А дисковые тормоза я не люблю за то, что они делают колесо несимметричным. С одной стороны получается очень маленький угол наклона спиц, что снижает прочность колеса. Собственно, по этой же причине мне не нравятся задние колёса с большим количеством звёзд (только здесь уже перекос в другую сторону).
Флюр, не уговаривай меня, пожаааалуйста. А то ведь побегу покупать. :lol:

СПИДХАБ!!! Зонт симметричный, диск и 14 передач. ;-)
У меня такой на большом веле - очень нравится! :-)

_________________
Дмитрий Кутейников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.194s | 22 Queries | GZIP : On ]