Форум о веломобилях и лигерадах • Просмотр темы - Ползущий по воде. (Упрощенный вариант приставки к велосипеду).
Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ползущий по воде. (Упрощенный вариант приставки к велосипеду).
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 02 2012 17:53 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 25 2011 21:29
Сообщения: 1943
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Моя велотехника: Пока из HPV ничего не построил, но мечтаю и стремлюсь ...
Продвигаю и модернизирую веловодные системы
Отшельник писал(а):
На Абре стоит от Вихря, он чуть больше и крутится вправо. Этот левый.

А вот кстати вы тут невольно затронули тему, про которую я давно хотел спросить/уточнить:

Водные приводные винты, как я понял уже, бывают левого и правого вращения.
- А бывают однотипные винты с правым и левым вращением ?
- Какого типа вращения винты применяются обычно сейчас на импортных моторах ?
- Как конструктивно промышленные винты крепятся на валу привода и есть ли там некая страховка ?
- Так какой же винт будет наиболее эффективный для привода мощностью 1 чел. сила
(каков шаг, диаметр и сколько лопастей) ?


Я вот хочу попробывать установить на Раннер легкий пластиковый двухлопастной винт от лодочного электромотора
и у него еще + специальная конструкция, которая минимизирует наматывание водорослей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ползущий по воде. (Упрощенный вариант приставки к велосипеду).
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 02 2012 20:18 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27 2011 08:05
Сообщения: 389
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Моя велотехника: Деревянный трайк без руля "Буратино", в процессе изготовления трайк "Бред"
Vitaly!
Про современные винты ПЛМов я не в курсе. Помню, что Серия Москва и Нептун были левые, остальные правые. Примерно одинаковые винты можно было подобрать у Привета и Нептуна. Вообще все винты ПЛМов работают при почти одинаковых оборпотах. Отличаются только реализуемой мощностью. То есть отличаются площадью лопастей и шагом.
Про импортные, нужно придти в магазин и посмотреть. Я честно не обращал внимания. Больно эти винты дорогие.
Крепление винтов следующее - вращение передаётся через предохранительную шпонку или штивты. На палу одно или два отверстия, в них вставляется обычно бронзовый или латунный штивт. Концы штивта входят в два шпоночных паза на втулке винта. При ударе о препятствие штивты срезаются. Чтобы винт не свалился с вала, на конце вала навёртута зашплинтованная гайка или установлено на шплинт кольцо, или в смещённое отверстие винта вставлен шплинт, попадающий в кольцевую канавку на валу.
В общих чертах, наиболее эффективный винт тот, что имеет наиболее возможный конструктивно диаметр и работает на возможно меньших оборотах. Чтобы реализовать на этом винту небольшую мощность, приходится уменьшать площадь лопастей. В результате винт более походит на пропеллер. Число лопастей для эффективности должно быть наименьшим. Если крепление позволяет, можно использовать и одну. С методикой расчёта я так и не определился - все они расчитаны на мощные быстроходные винты и основаны на принципе подобия. Единственный вариант - делать методом подбора: опрделиться с установочным диаметром, подобрать редуктор, и играть с шагом. Если с шагом не получается, менять редуктор.

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ползущий по воде. (Упрощенный вариант приставки к велосипеду).
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 02 2012 20:36 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 25 2011 21:29
Сообщения: 1943
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Моя велотехника: Пока из HPV ничего не построил, но мечтаю и стремлюсь ...
Продвигаю и модернизирую веловодные системы
Отшельник писал(а):
В общих чертах, наиболее эффективный винт тот, что имеет наиболее возможный конструктивно диаметр и работает на возможно меньших оборотах. Чтобы реализовать на этом винту небольшую мощность, приходится уменьшать площадь лопастей. В результате винт более походит на пропеллер. Число лопастей для эффективности должно быть наименьшим.


А если вообще попробывать в таком случае поставить воздушный винт от моделей самолетов ?

Пока подобрал себе вот такой винт от лодочного электромотора:
http://www.ulovistaya.ru/3266.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ползущий по воде. (Упрощенный вариант приставки к велосипеду).
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 03 2012 07:43 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27 2011 08:05
Сообщения: 389
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Моя велотехника: Деревянный трайк без руля "Буратино", в процессе изготовления трайк "Бред"
Vitaly, Вполне возможно, что и подойдёт модельный самолётный.
У винта по ссылке нет данных. Он может оказаться легче того, что на приставке. Минус этого винта - большая ступица и площадь лопастей у него вроде меньше, чем у штатного. Не проще будет подобрать какое нибудь старьё от Ветерка или другого мотора сил на 10 и опилить лопасти до "свиных ушей".

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ползущий по воде. (Упрощенный вариант приставки к велосипеду).
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 03 2012 10:55 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 25 2011 21:29
Сообщения: 1943
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Моя велотехника: Пока из HPV ничего не построил, но мечтаю и стремлюсь ...
Продвигаю и модернизирую веловодные системы
Отшельник писал(а):
Не проще будет подобрать какое нибудь старьё от Ветерка или другого мотора сил на 10 и опилить лопасти до "свиных ушей".


Ну старые винты тяжелые и ежели их опиливать, то площадь лопастей как раз и уменьшится :(
А штатный Раннеровский стоит от какого-то нашенского водного бензинового маломощного мотора
http://velowr.ru/index.php?page=shop.pr ... mid=100004


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ползущий по воде. (Упрощенный вариант приставки к велосипеду).
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 03 2012 18:42 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27 2011 08:05
Сообщения: 389
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Моя велотехника: Деревянный трайк без руля "Буратино", в процессе изготовления трайк "Бред"
Если не всё отпилить, то что то останется. Ранеровский винт похоже на Наре стоит. У неё моща сил пять максимум. Врашение левое. Если опилить двухлопастной от десятой Москвы, то получится то же самое, но там шаг больше.

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ползущий по воде. (Упрощенный вариант приставки к велосипеду).
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 03 2012 22:36 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 25 2011 21:29
Сообщения: 1943
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Моя велотехника: Пока из HPV ничего не построил, но мечтаю и стремлюсь ...
Продвигаю и модернизирую веловодные системы
Отшельник писал(а):
Ранеровский винт похоже на Наре стоит


Это что за Нара такая ?

Добавлено через 56 секунд:
Отшельник писал(а):
Если опилить двухлопастной от десятой Москвы, то получится то же самое, но там шаг больше.

А для мотора в 1 чел.силу шаг нужен больше ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ползущий по воде. (Упрощенный вариант приставки к велосипеду).
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 03 2012 23:04 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 13 2012 18:40
Сообщения: 65
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
http://www.wisil.recumbents.com/wisil/hpb/prop/default.htm
http://www.hobiecat.com/fishing/features/miragedrive/videos/



За это сообщение автора holand поблагодарили: 2 Sofabike (Ср апр 04 2012 05:08), Vitaly (Ср апр 04 2012 00:50)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ползущий по воде. (Упрощенный вариант приставки к велосипеду).
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 04 2012 00:50 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 25 2011 21:29
Сообщения: 1943
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Моя велотехника: Пока из HPV ничего не построил, но мечтаю и стремлюсь ...
Продвигаю и модернизирую веловодные системы
holand писал(а):
http://www.hobiecat.com/fishing/features/miragedrive/videos/


Спасибо !
Я уже встречал подобный привод и это крайне интересно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ползущий по воде. (Упрощенный вариант приставки к велосипеду).
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 04 2012 05:07 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт май 29 2009 02:32
Сообщения: 1039
Откуда: Florida
Благодарил (а): 1491 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
Моя велотехника: Чайка-5 Июль 2012 FWD
Sofabike-3 Июнь 2014 Front Wheel Drive
Имя: Nikita
holand писал(а):


Года 2 назад я на таком по воде катался.
Продажный диллер приглашал всех зелаиусчиких попробовать .
Я имел опыт путешествий гребя руками. Этот ножной привод с пингвынными плавниками дает как минимум 2х кратное увеличение скорости по воде. Основной плюс "пингвинных плавников" иx можно при проскакивании мелкого места прижать к днисчю байдарки

_________________
more about me on a web below
Recumbent riding
http://www.youtube.com/user/sofabike
Underwater
http://www.youtube.com/user/DEEPSWIM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ползущий по воде. (Упрощенный вариант приставки к велосипеду).
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 04 2012 07:59 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1424
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Вот, добрый человек всего за 200р посчитает вам винт и вышлет чертежи винта и шаблонов лопастей: Рюмин Сергей <RS62@narod.ru>. Мне он считал авиационные, но сказал, что программа создана и для гребных.



За это сообщение автора GEK поблагодарил: Vitaly (Сб апр 07 2012 21:36)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ползущий по воде. (Упрощенный вариант приставки к велосипеду).
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 04 2012 16:56 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 25 2011 21:29
Сообщения: 1943
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Моя велотехника: Пока из HPV ничего не построил, но мечтаю и стремлюсь ...
Продвигаю и модернизирую веловодные системы
Sofabike писал(а):
holand писал(а):


Года 2 назад я на таком по воде катался.
Продажный диллер приглашал всех зелаиусчиких попробовать .
Я имел опыт путешествий гребя руками. Этот ножной привод с пингвынными плавниками дает как минимум 2х кратное увеличение скорости по воде. Основной плюс "пингвинных плавников" иx можно при проскакивании мелкого места прижать к днисчю байдарки

Интересно ! И как впечатления ?
Cколько стоят такие каяки ?
цен найти не смог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Vitaly | Ср апр 04 2012 17:50.
Причина: случайный клон
 Заголовок сообщения: Re: Ползущий по воде. (Упрощенный вариант приставки к велосипеду).
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 06 2012 07:49 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27 2011 08:05
Сообщения: 389
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Моя велотехника: Деревянный трайк без руля "Буратино", в процессе изготовления трайк "Бред"
Vitaly, Нару в Нарофоминске выпускают. Основа от Спутника, а мотор от газонокосилки.
Если шаг винта больше, крутить медленнее придётся :D
Принцып работы привода у каяка не понятен, особенно как там равновесие держать.

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ползущий по воде. (Упрощенный вариант приставки к велосипеду).
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 07 2012 16:15 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27 2011 08:05
Сообщения: 389
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Моя велотехника: Деревянный трайк без руля "Буратино", в процессе изготовления трайк "Бред"
У дрели заменил шпиндель и один из валов. Второй вал опилил. Собрал с винтом и звёздочкой. Вот что получилось:

Изображение

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ползущий по воде. (Упрощенный вариант приставки к велосипеду).
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 07 2012 17:08 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1433
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
А редуктор буде работать под водой? он же не герметичный. На сколько его хватит?

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ползущий по воде. (Упрощенный вариант приставки к велосипеду).
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 07 2012 18:10 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 24 2006 19:17
Сообщения: 1110
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Такую схему публиковали в МК или где-то истчо, лет так 20 назад. Только там вал от редуктора наоборот увеличили - примерно до метра, чтобы не купать его. И под винт делали упор.

_________________
Дмитрий Кутейников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ползущий по воде. (Упрощенный вариант приставки к велосипеду).
Номер сообщения:#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 07 2012 21:37 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 25 2011 21:29
Сообщения: 1943
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Моя велотехника: Пока из HPV ничего не построил, но мечтаю и стремлюсь ...
Продвигаю и модернизирую веловодные системы
GEK писал(а):
Вот, добрый человек всего за 200р посчитает вам винт и вышлет чертежи винта и шаблонов лопастей: Рюмин Сергей <RS62@narod.ru>. Мне он считал авиационные, но сказал, что программа создана и для гребных.

Спасибо, вероятно обращусь к доброму человеку

Добавлено через 2 минуты 27 секунд:
daktfi писал(а):
... там вал от редуктора наоборот увеличили - примерно до метра, чтобы не купать его. И под винт делали упор.

Дело то в том, что винт должен стоять не под углом к поверхности воды, а по параллельной линии, иначе кпд движителя заметно уменьшится.

Добавлено через 3 минуты 44 секунды:
кузьмич писал(а):
А редуктор буде работать под водой? он же не герметичный. На сколько его хватит?

Вероятно будет еще и проблема дополнительного сопротивления воды за счет негерметичности этого редуктора.
На Вейвранере сделано гениально просто безо всяких редукторов - привод гибким толстым тросом внутри изогнутой дюралевой трубки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ползущий по воде. (Упрощенный вариант приставки к велосипеду).
Номер сообщения:#39  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 10 2012 08:01 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27 2011 08:05
Сообщения: 389
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Моя велотехника: Деревянный трайк без руля "Буратино", в процессе изготовления трайк "Бред"
Сделать эту дрель герметичной невозможно - в ней нет ни одного подшипника и сильная болтанка по валам. На мой взгляд, она быстрее даст дуба от уже накопленного собственного износа, чем от попадания воды. Редуктор забит кузаксом, смазка для пневмоцилиндров ЖД вагонов. В воде она не эмульсирует. На большую скорость не претендую, а для обтекаемости, потом обмажу пластилином до каплевидной формы.
Возникла идея - провести расчёт винта по двум методикам: как воздушного, заменив плотность воздуха на плотность воды и как водяного по методике из КиЯ. Потом сравнить результаты по трём параметрам - обороты, дисковое отношение и шаг.

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ползущий по воде. (Упрощенный вариант приставки к велосипеду).
Номер сообщения:#40  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 10 2012 13:23 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 25 2011 21:29
Сообщения: 1943
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Моя велотехника: Пока из HPV ничего не построил, но мечтаю и стремлюсь ...
Продвигаю и модернизирую веловодные системы
Cудя по фотографии привода, там еще и цепь в воде будет постоянно, что тоже не гуд

Добавлено через 2 минуты 29 секунд:
Отшельник писал(а):
Возникла идея - провести расчёт винта по двум методикам: как воздушного, заменив плотность воздуха на плотность воды и как водяного по методике из КиЯ. Потом сравнить результаты по трём параметрам - обороты, дисковое отношение и шаг.


Очень интересная идея !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.156s | 22 Queries | GZIP : On ]