Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Shuriken



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Atomiczombie - теперь сборник описаний и инструкций по постройке.
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 14 2020 19:58 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Ресурс известный, но автоматический перевод сайтов творит чудеса. Оказывается, самая суть существования сайта - это продажа "планов постройки", то есть подробных пошаговых фотоинструкций, как что сделать. Разжёвано действительно подробнейше, более того, "описание описания" настолько подробно, что профессионалу не составит труда повторить конструкцию без покупки гюйда за 17 баксов.
Предлагаю поделиться своими мнениями о реалистичности/химеричности выложенных так конструкций и о(б)судить типовые решения, которые покторяются во многих из них, а также делиться ссылками на самые бомбические, на ваш взгляд, конструкции.

https://www.atomiczombie.com/plans/

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Последний раз редактировалось hof Сб фев 15 2020 14:35, всего редактировалось 1 раз.
добавил ссылку



За это сообщение автора Shuriken поблагодарил: alex (Вс фев 16 2020 16:19)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Atomiczombie - теперь сборник описаний и инструкций по постройке.
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 14 2020 21:21 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2663
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
А ссыль прямая где?

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Atomiczombie - теперь сборник описаний и инструкций по постройке.
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 14 2020 21:28 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Да ёпрст, на гугле забанили?
https://www.atomiczombie.com/plans/

Проблема в том, что, зуб даю, "типовые решеня" там даются с учётом местных реалий и найти доноры и метизы (дюймовые там) може быть невозомжно, придётся импровизировать в любом случае я подозреваю.

Добавлено через 2 минуты 11 секунд:
А так ничего именно что *интересного* там нет - какие-то функциональные, немалая часть - не очень... правда, я за 5 лет копания ресурсов по лигерадам и прочей "нестандарщине" такого навидался, что у меня "встаёт" теперь только на всякие извращения :). Гедоническая адаптация, итить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Atomiczombie - теперь сборник описаний и инструкций по постройке.
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 14 2020 22:00 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Я почитал в переводе доступные бесплатно тексты и "местных реалий" там, уверяю, очень мало. Гаражные технологии они в любой стране одинаковые. Про стапель Уоррена не рассказывают. Единственное что можно отнести к разряду экзотики - например, корпусные подшипниковые узлы, сильно упрощающие работу и которые у них используются массово, у нас таких не встречал вовсе, а так их политика - чем проще тем лучше, максимальное использование "колбасных обрезков".

Добавлено через 2 минуты 28 секунд:
Вот, например, бесплатно доступная полная инструкция https://www.atomiczombie.com/tutorial-k ... ole-trike/
Разжёвано полностью, только проглотить осталось. И идея интересная, к слову. И чего там такого чего нет у нас, например?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Atomiczombie - теперь сборник описаний и инструкций по постройке.
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 14 2020 22:24 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Ну не знаю... вот это - правильное извращение :)
Изображение

Жаль, что у меня с такой конструкцией ноги отвалятся правда через час...



За это сообщение автора Balor поблагодарил: Warlus (Пн фев 17 2020 22:41)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Atomiczombie - теперь сборник описаний и инструкций по постройке.
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 14 2020 22:33 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Тоннель для цепи под ухом - это я оценил, не видал такого ранее!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение



За это сообщение автора Shuriken поблагодарили: 2 Mazur4ak (Сб фев 15 2020 10:39), Warlus (Пн фев 17 2020 22:41)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Atomiczombie - теперь сборник описаний и инструкций по постройке.
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 15 2020 09:10 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср дек 14 2011 20:43
Сообщения: 265
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
был там давно на форуме.
ничего особенного, но были прикольные идеи, люди просто балуются в гараже чего то наварить..
сейчас прошел по ссылке на главную, действительно торгуют планами и почти везде одно и то же лицо, что навивает мысль о том что держатель-создатель сайта решил как то комерциализировать свою деятельность..
на самом же форуме все норм, никто вроде не торгует все обсуждают и пилят :violin:
на заглавную можно не смотреть-сразу на форум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Atomiczombie - теперь сборник описаний и инструкций по постройке.
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 15 2020 10:41 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Shuriken писал(а):
Тоннель для цепи под ухом

Ещё я видел над головой, но без тоннеля.

Добавлено через 15 минут 40 секунд:
Shuriken писал(а):
Вот, например, бесплатно доступная полная инструкция https://www.atomiczombie.com/tutorial-k ... ole-trike/
Разжёвано полностью, только проглотить осталось. И идея интересная, к слову. И чего там такого чего нет у нас, например?

Удивляюсь изворотливости. Недовно писал о супер металле на свои проекты, откидая вело пластилин, и не пропустил там в минусе и меня, а теперь поклонник примитива из-за бугра, презирая своё родное. Да...доколе?

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Atomiczombie - теперь сборник описаний и инструкций по постройке.
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 15 2020 12:09 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
tvisha1 писал(а):
действительно торгуют планами и почти везде одно и то же лицо, что навивает мысль о том что держатель-создатель сайта решил как то комерциализировать

Обрати внимание там целая гамма аппаратов из прямоугольных труб, с типовыми решениями, вот их явно под продажу гюйдов разработал создатель сайта. А остальное уже как-то иначе, в соавторстве может.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Atomiczombie - теперь сборник описаний и инструкций по постройке.
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 15 2020 12:25 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Проблема аппаратах на человечекой силе в том, что она мизерная, а если брать тему линейных двигателей - её даже на 30% использовать не хотят, лишь бы не вспотеть... и в массе ствоей имеют аэродинамику кирпича (и это вовсе не преувеличение - она именно такая)
Поэтому *практичный* аппарат должен быть создан с соотношением веса к прочности как самолёт или космическая ракета, и варить из толстой "сыромятины" имеет смысл только прототипы для обкати или аппарат "на поиграться"...
Сидячие велосипеды за счёт полностью трингулированной констукции этого соотношения достигают даже сделанные из недорогих материалов. Лигерад... увы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Atomiczombie - теперь сборник описаний и инструкций по постройке.
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 15 2020 13:00 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Mazur4ak писал(а):
Недовно писал о супер металле на свои проекты, откидая вело пластилин, и не пропустил там в минусе и меня, а теперь

Надо различать проекты с претензией на результат и проекты учебные. Не стоит из учебной стали делать что-то высокотехнологичное. Я там ниже в теме про подбор труб написал подробный расклад, что из чего делается, и что? Реакции ноль.
У меня есть некоторое количество высокосортных труб, которые я использую на серьёзные проекты. А у вас ассоциация только с черметом, причём в самом примитивном ее проявлении - сдать по сколько там гривень у вас кг стоит? Как чурки, которые обчистили мой склад. Вот и вся изворотливость.

Mazur4ak писал(а):
примитива из-за бугра

По крайней мере, в изяществе использования готовых детских рам автору не окажешь. И очень полно использует, буквально до последней трубки. Нашим этому ещё учиться.
Mazur4ak писал(а):
презирая своё родное.

Какое "родное"? Советское хвз которое при разделе Союза стало украинским? Что у вас что у нас пропагандоны топят у вас за украинское у нас за российское, а смысл? Всё, что достигли в российском велопроизводстве - это клепание стелсов из электросварных труб со стенками ажно 1,5 мм, алюминий уже сваренный готовый из китая везут, а у вас наверное и того хуже.

Добавлено через 1 минуту 10 секунд:
А выражение "отечественный переключатель" или "отечественные дисковые тормоза" звучит примерно так же, как "отечественный смартфон".

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение



За это сообщение автора Shuriken поблагодарил: O-Witte (Вс фев 16 2020 20:01)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Atomiczombie - теперь сборник описаний и инструкций по постройке.
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 15 2020 13:15 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
А выражение "отечественный переключатель"


Кстати, у меня есть интересная идея недорогого электронного шифтера из сервы и фрикциона, а-ля X-shifter но проще. Есс-но всё равно из китайчатины, но попробовать буде интересно - со скоростями под сотню электронное переключние кажется интересным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Atomiczombie - теперь сборник описаний и инструкций по постройке.
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 15 2020 13:43 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
А чем шимановское кнопочное-то не устраивает? А срамное кстати, имеет программируемую логику кнопок!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Atomiczombie - теперь сборник описаний и инструкций по постройке.
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 15 2020 17:39 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
А чем шимановское кнопочное-то не устраивает?


Теоретически, получить можно за баксов 30 + корпус на 3д принтере. Из шимановского за 30$ ты купишь разве что Junction box. Про срам вообще говорит нечего! И где ты видел там "программируемую логику" на два задних переклюка, один из которых на 8ск?

Да, скорость имеется ввиду в передаточным соотншениих, а не КМЧ :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Atomiczombie - теперь сборник описаний и инструкций по постройке.
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 15 2020 18:05 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Ну там логика в рамках штатных кассет, разумеется. Например, как двумя кнопками управлять сразу двумя переключателями, причём там тоже "возможны варианты". Думаю, на вялом парке всё это будет во всех позах.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Atomiczombie - теперь сборник описаний и инструкций по постройке.
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 16 2020 06:06 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср дек 14 2011 20:43
Сообщения: 265
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Shuriken писал(а):
tvisha1 писал(а):
действительно торгуют планами и почти везде одно и то же лицо, что навивает мысль о том что держатель-создатель сайта решил как то комерциализировать

Обрати внимание там целая гамма аппаратов из прямоугольных труб, с типовыми решениями, вот их явно под продажу гюйдов разработал создатель сайта. А остальное уже как-то иначе, в соавторстве может.

так те аппараты там очень давно( прямоугольные трубы) больше 10 лет наверное..интересно конечно узнать, продается ли что нибудь.
по идее чем больше у людей денег тем меньше они хотят думать, да и зачем, если можно взять типовое-отработанное решение. встречал на других форумах высказывание, с просьбой продать план чего нибудь, но объем рынка не понятен... ясно только что он будет расти. и неплохо чего нибудь выработать какой нибудь план постройки детальный, который не стыдно продать, что то типовое и стоящее.
идея такая будет полезной.
А остальные (не квадратные) там на форуме строились и видимо так же были приняты как образцовые..
хотя конечно теплица на колесиках, это клоунада :clap: наверно для шутки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Atomiczombie - теперь сборник описаний и инструкций по постройке.
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 16 2020 12:40 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Не теплица, а передвижной загон для птиц, на тамошних фазендах это наверное актуально
Изображение
На совершенно серьёзных щщах рассказывается как это строить и как применять.

Добавлено через 11 минут 7 секунд:
А вот как они крепят каретку на все квадратные рамы, это и регулировка одновременно
Изображение
Как это просто выставить
Изображение

Добавлено через 9 минут 42 секунды:
Корпусные подшипники UCP203 (вал 17 мм) или UCP204 (вал 20 мм), вес одного узла 600 г.
Изображение
Цена 150-600 р за штуку в зависимости от места покупки.

Добавлено через 10 минут 58 секунд:
204-е они используют под ось 20
Изображение

Добавлено через 3 минуты 24 секунды:
Никакие втулки не нужны, они вырезают блины, сверлят их под спицы и приваривают на вал. Причём попутно элегантно решая проблему недостаточной боковой жёсткости велосипедных колёс - блины-фланцы можно разнести как угодно широко.
Изображение

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение



За это сообщение автора Shuriken поблагодарил: Warlus (Пн фев 17 2020 22:47)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Atomiczombie - теперь сборник описаний и инструкций по постройке.
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 16 2020 13:18 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
"теплица" это чикен машина - куриная ферма.
предыдущий мой директор построил подобную у себя на фазенде - очень удобная штука - курицы жрут траву и букашек, а каждое утро - свежие яички для яичницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Atomiczombie - теперь сборник описаний и инструкций по постройке.
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 16 2020 13:39 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Насколько хватает травы? Каждый день перевозить надо?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Atomiczombie - теперь сборник описаний и инструкций по постройке.
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 16 2020 13:50 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
Никакие втулки не нужны, они вырезают блины, сверлят их под спицы и приваривают на вал. Причём попутно элегантно решая проблему недостаточной боковой жёсткости велосипедных колёс - блины-фланцы можно разнести как угодно широко.


Интересно, однако! Это мне так можно на шатунах сделать! Это ведь для дельта-трайка? Там ось винтами фиксируется, как звездочка на валу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.168s | 25 Queries | GZIP : On ]