Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Наборы для постройки веломобиля нужны?
Да 100%  100%  [ 28 ]
Нет 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 28
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Наборы для постройки веломобилей
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 18 2011 17:34 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2663
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Vilk писал(а):
Для гаражных самоделок такой расчет не нужен. Это есть смысл делать когда идет борьба за каждый грамм веса и нужно использовать макс. легкие компоненты. Но сварка пространственной конструкции из труб стенкой 0,5 мм это не для гаража. Боюсь бизнеса здесь не получится. Тут же большинство использует материал, "что бог послал", а не то что прописал конструктор.
Есть критичные узлы, не имеющие заводских аналогов, ну там консольные втулки или регулируемая каретка. Так там расчет не так уж сложен, если правильно задать нагрузку и знать какой материал используется.


Вот тебе, Денис, полный ответ на вопрос-опрос.

Ты сам должен рассчитать некоторые узлы, нарисовать, найти мощности для производства. Тогда "гаражники" шлют тебе заказ, ты его(твоя фирма) выполняешь, отсылаешь гарантированную ВЕЩЬ!
Я сам сейчас с "кувалдой и чьей-то матерью" делаю регулируемую каретку. Были бы такие услуги у тебя(Хофа, Гека, Ильяки...)-чес слово заказал бы! А представь, мне еще сдвижной узел крепления сидухи надо, рулевое ...

Даи с солидами не всякий знаком. Я вот даже и не черчу подробные чертежи. Мне хватает знать размер колеса, расстояние от яиц до педали и ,пардон, ширину ж...пы.

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инжене
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 18 2011 17:56 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
alex писал(а):
Я сам сейчас с "кувалдой и чьей-то матерью" делаю регулируемую каретку. Были бы такие услуги у тебя(Хофа, Гека, Ильяки...)-чес слово заказал бы! А представь, мне еще сдвижной узел крепления сидухи надо, рулевое ...

А можно подробнее? Нужна какая-то деталька "в железе"?

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Услуга: "Предварительный расчет вашей конструкции инжене
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 19 2011 11:54 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2663
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
hof писал(а):
alex писал(а):
Я сам сейчас с "кувалдой и чьей-то матерью" делаю регулируемую каретку. Были бы такие услуги у тебя(Хофа, Гека, Ильяки...)-чес слово заказал бы! А представь, мне еще сдвижной узел крепления сидухи надо, рулевое ...

А можно подробнее? Нужна какая-то деталька "в железе"?


Нафлудим у Дениса немного.
Надо организовать опрос в чем народ испытывает наибольшие трудности. Ни все инженеры, токаря, сварщики . Имея универсальные узлы-популяризация повысится в разы!!! Во как сказал!
Мне легче сделать-покататься-разобрать-сделать, если я подберу материал для рамы(сейчас использую квад. трубу 35х1,5) и к ним будет готовый узел каретки, стакан, крепл. заднего маятника, крепл. сидушки. Значит все должно крепиться на стяжных болтах.
Будет 3D модель, размеры-будет и вам бизнес! Это называется возвращение к Народному Веломобилю, что не удалось ни мне, ни Илье в своё время.
Кто вместе с приятелем, решив покататься на трайках, пойдет в магаз покупать два вела, чтобы вырезать каретки???

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наборы для постройки веломобилей нужны ли самодельщику?
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 19 2011 18:13 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2360
Откуда: Казань
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Вот есть такая идея: продавать отдельные узлы, которые нельзя купить в магазине, дорого или невозможно заказать на стороне. Какие нужны детали, узлы? Каретки под МТБ-картридж уже изготавливаю и продаю я и Олег Халиков. Консольные ступицы изготавливает Штракин, например. Какие еще нужны узлы, которые помогли бы вам быстрее создавать ваши конструкции или строить что-то серийно?

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для постройки веломобилей нужны ли самодельщику?
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 19 2011 19:31 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 20:21
Сообщения: 1055
Откуда: Псков
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Моя велотехника: Дельта-трайки Оса, Оса-2, Оса-3, Оса-4, Оса-5, тедпол Аксолотль
Сиденья, рулевые тяги с наконечниками, поворотные кулаки, отжимные ролики, рулевые колонки для "аватаров"

_________________
Моржов Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для постройки веломобилей нужны ли самодельщику?
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 19 2011 19:36 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Сиденья мне тоже нужны :)

Пока могу предложить каретки и хитрые железки, связанные с ними. Например, могу сделать бум с кареткой, либо каретку с креплением на трубу любым способом (квадратная труба, круглая, на хомутах).

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для постройки веломобилей нужны ли самодельщику?
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 19 2011 19:42 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Мы со Штракиным сейчас работает над "конструктором самодельшика", но! Велик ли будет спрос? Пять деталей в год - проект не окупится! В планах консольные ведущие и ведомые стулки, консольные ведушщие колёса на полуосях, промежуточные валы. Сиденья нет смысла делать - проще притащить из NL. А уж как закрепить их - это вообще уже азы.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для постройки веломобилей нужны ли самодельщику?
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 19 2011 22:04 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт ноя 16 2010 23:46
Сообщения: 77
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
предварительно выложили бы картинки и размерности подсоединения некоторых стандатрных конструкций , может кто и воспользовался бы готовыми деталями . чем лепить свое доморощенное глядишь и каталог деталей бы сформировался и потребности проявились . цены тоже бы не помешали . .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для постройки веломобилей нужны ли самодельщику?
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 19 2011 22:11 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 14 2009 23:35
Сообщения: 942
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Моя велотехника: Есть.
hof писал(а):
Сиденья мне тоже нужны :)

Сиденье, как у меня, достаточно легко повторимо. Но денег стоит своих.
Изображение

_________________
BR, Mfg, Alex . | мой VK2 | Trike-1 | Quadro trike | мелкий шоссер | А еще был Nighthawk


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для постройки веломобилей нужны ли самодельщику?
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 19 2011 23:22 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
суген писал(а):
предварительно выложили бы картинки и размерности подсоединения некоторых стандатрных конструкций

А нет никаких размерностей, это фрагменты рам, которые ввариваются в создаваемую конструкцию.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Последний раз редактировалось Shuriken Ср апр 20 2011 08:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для постройки веломобилей нужны ли самодельщику?
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 19 2011 23:58 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Сб фев 13 2010 00:14
Сообщения: 30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Три раза ха! Меня забавляет на этом форуме выражение "проект не окупится" . Возможно я дико не прав и абсолютно не знаю что нужно для постройки трайка (те же втулки просто не представляю где и как сделать) НО! Сколько трайков/лигерадов народ собирает с нуля в год? Единицы, тогда о каких "проектах" может идти речь? Можете сделать - напишите в отдельной ветке и укажите цену и не надо жеманиться - если надо человек купит или сам сделает, коли ваша цена по его мнению слишком высока. А накручивать потенциальных покупателей еще до объявления цены: "это де hand made и воопче ИКсклюсив" не надо. Люди вокруг не дураки. А любой труд должен быть оплачен. Посему: есть цена за единицу и какие накладные расходы вы в нее включили - не должно меня заботить, будь это хоть гадание на Таро или И-дзинь.
А по существу: при сборке использовал внешние детали:
1. стакан рулевой колонки 1" (донор: велосипед)
2. Бум с кареткой (донор: велосипед)
3. Каретка с креплением на трубу (бум с кареткой прикреплен на скорую руку к квадратной трубе)

Если буду делать второй, то донор уже всё.. кончился. Значится это минимум который нужен лично мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для постройки веломобилей нужны ли самодельщику?
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 20 2011 02:26 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт ноя 15 2005 18:17
Сообщения: 2011
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Моя велотехника: трайки;"Шарик", "Тузик"; "Бобик "; "Тема";"Вертолет с №1 по №5 "
Лигерады" "Хriwa" "БигВилли"
меня интересуют:
    поворотные кулаки с осью на 17 мм с креплением под рулевую тягу.
    торсионная подвеска или резино-упругая с возможностью снимать с веломоб.

_________________
Простота конструкции залог реальности воплощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для постройки веломобилей нужны ли самодельщику?
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 20 2011 09:00 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Nikolas писал(а):
Меня забавляет на этом форуме выражение "проект не окупится" . Возможно я дико не прав и абсолютно не знаю что нужно для постройки трайка

Не прав и не знаешь. Вложения под "конструктор начинающего" нужны, и их надо просто хотя бы вернуть. А те, кому "дорого", они вовсе не "возьмут и сделают сами" - они просто ничего не сделают.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для постройки веломобилей нужны ли самодельщику?
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 20 2011 10:11 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
А нет никаких размерностей, это фрагменты рам, которые ввариваются в создаваемую конструкцию.

регулируемый бум каретки тоже вваривается?
сиденье вваривается?
консольные втулки ввариваются?

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для постройки веломобилей нужны ли самодельщику?
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 20 2011 11:33 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Ввариваются фрагменты рам:
консольная втулка+полуось+поворотный кулак (цапфа)+её ответная часть в раме (типа рулевой колонки)
Промежуточный вал типа "вал в трубе". Труба - часть рамы.
Задний мост - в виде типового фрагмента рамы (труба или каркас).
Готовый УЗЕЛ, который надо лишь вписать в раму. На надо мучаться с подбором подшипников, калиброванных прутков, соосностями и т. д.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кандидаты в "Набор самодельщика"
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 20 2011 11:51 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2360
Откуда: Казань
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Итак, кандидаты в "Набор самодельщика":
- корпус каретки под МТБ-картридж (размеры стандартные)
- регулируемый кареточный бум: материал - сталь или алюминий,
- каретка с универсальным креплением на профильную трубу (квадратную, прямоугольную)
- каретка с универсальным креплением на круглую трубу
- рулевая труба под 1", 1 1/8" (высота по желанию заказчика)
- ступицы консольные с креплением под диск и без него
- поворотный кулак (узел в сборе) с креплением под стандартную консольную ступицу, описанную выше

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для постройки веломобилей нужны ли самодельщику?
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 20 2011 21:41 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2663
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Denis Silantiev писал(а):
Итак, кандидаты в "Набор самодельщика":
- корпус каретки под МТБ-картридж (размеры стандартные)
- регулируемый кареточный бум: материал - сталь или алюминий,
- каретка с универсальным креплением на профильную трубу (квадратную, прямоугольную)
- каретка с универсальным креплением на круглую трубу
- рулевая труба под 1", 1 1/8" (высота по желанию заказчика)
- ступицы консольные с креплением под диск и без него
- поворотный кулак (узел в сборе) с креплением под стандартную консольную ступицу, описанную выше


Замечательно, Денис! Корпус каретки сфотай. Потом нужно не пожадничать, выложить эскизики, картинки, где указать, какой узел применяется.
Нужно хорошенько пропиарить, стенды с собой на все мероприятия возить, в "из рук в руки" рекламку постоянно... На сайте новичкам ПОД НОС СОВАТЬ!
Короче: С почином! Казань не только вертолеты может делать....

Кстати, за каретку-нормальная цена!


Вложения:
Комментарий к файлу: ...Каретка, стакан......здесь, здесь и здесь
Bacchetta Carbon Aero 20.jpeg
Комментарий к файлу: вынос, сидушка....здесь, здесь и здесь
lkind-.jpg
Комментарий к файлу: и здесь... основные узлы
4w2pcp-f.jpg

_________________
Время собирать... веломобили!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для постройки веломобилей нужны ли самодельщику?
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт апр 21 2011 02:57 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пн окт 11 2010 01:45
Сообщения: 40
Откуда: Украина Николаев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя велотехника: Пока не достроил, но назло Shuriken-у таки соберу.
Господа .
Извините, что врываюсь в Вашу "песочницу" :D форум читаю уже давно.

Собственно суть вопроса такова: ищу пластиковое сиденье для копирования применить планирую на такой конструкции:
Изображение

Я в качестве хобби давно уже занимаюсь стеклопластиком, поэтому снять копию особых трудностей не составит. С нуля разработать форму конечно можно но полагаю, что проще и надежней будет работать с проверенными изгибами. Взаимозачет можно обсудить.

Единственное "НО" я нахожусь в Украине, посему пока мои поиски простираются так сказать в ее границах.



ЗЫ: возможно нужно было отдельную тему создать. Как скажете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для постройки веломобилей нужны ли самодельщику?
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт апр 21 2011 08:04 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Denis Silantiev писал(а):
- каретка с универсальным креплением на круглую трубу

Мультиразмер? На любой диаметр?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для постройки веломобилей нужны ли самодельщику?
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт апр 21 2011 09:37 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2360
Откуда: Казань
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Цитата:
Мультиразмер? На любой диаметр?

На ограниченный диапазон диаметров с использованием проставок, например. Хотя если использовать для закрепления нечто подобное автомобильным хомутам или даже их и использовать, то можно на очень широкий диапазон рассчитывать.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.119s | 24 Queries | GZIP : On ]