Форум о веломобилях и лигерадах

Задавать наверное глупые вопросы в разных темах наверное не есть гуд,так что в "курилке"в одной темке думаю не очень "наслежу".
Суть в том ,что я ясно понял что сделать с "нуля" у меня явно не получиться.Нет ни мастерской,сварочного,да и наличия необходимых материалов.Выход один--
1.купить уже готовую конструкцию,для этого слежу за темой "народного-прогулочного".
2.сделать заказ в теме "предлагайте--сделаем"или "изготовление нестандартных конструкций" (но для этого никак не определюсь с "что выбрать и предложить",что нужно для заказа? Чертёж? Или просто сказав :"вот это"(кинув картинку).
Да и просто где то прочитать о сравнительном анализе всех девайсов.Голова кругом от причудливых разных конструкций,разных фоток...кто поможет в этом изобилии форм определиться?

Добавлено спустя 22 минуты 6 секунд:

Меня заинтересовали всего 2 конструктивные разновидности.
-длиннобазные и с трубой-выносом (типа "Лося")
Попытаюсь хоть, корявенько,изобразить свои требования:
-простая и ремонтнопригодная
-с одинаковыми колёсами(желательно самыми распространёнными 26 д)
-мягкий,комфортный ход,(но без фанатизма и прыжков в трамплинов)
-высокая унификация основных элементов и их не диффицитность и массовость
-умеренная стоимость
-возможность частичной разборки(пусть не в "мгновение руки")(для зимнего хранения,перевозки)
-привлекательный внешний вид и форма
-супер удобное анотомическое сидение-кресло
-не большой вес(по возможности)
-возможность нормальной фиксации ногами земли при остановке(не слишком высокорасположенное сидение)
-педали не выше уровня зада,что б не затекали ноги(не задирать сильно вверх)
-посадка более прямосидячая(не напрягать шею)
-возможность индивидуальной сборки под свой рост,длину ног...
-некая под-регулировка этих параметров (пусть не мгновенная-оперативная)
-приемлемые габариты(желательно проход в лифт)
-удобство управления
- и т.д(может что ,потом допишу)

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

Читал все восторженные сабжи о "лосе",но...
-высота сидения от уровня земли слишком большая и мне с моими 167--ваще будет не комфортно.
-напрягет обилие направляюших роликов,промежуточного вала со-звездочками,эти 2 сотни скоростей...
-на "20"-х?Есть примеры ,но даже авторы сейчас активно переделываю их на 26 дюймовые--масса минусов.А чего стоят "танцы" с возможностью задевания ногами передней вилки? Да ,есть примеры не стандартных(одноколенных),есть и огромные передние звёзды(чуть ли не с сотню зубов),хитросплетения цепи( а то и 2 цепи),а рули? И с верхним расположением , с ухищрениями (что б коленкам не мешало и обзору) и с нижним "аватаровским"...
Думаю что по стоимости в изготовления,наладке,сборке,кол-ву не стардартных узлов такая компоновка будет несколько дороговата и проблематична.
А какое ваше мнение?

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

ПАЛЫЧ
Вам в первую очередь надо определится с посадкой и стилем езды, как собственно будет использоватся даное средство передвижения.
Что собственно вы хотите получить от конечного продукта.



Ну с ростом тут ничего неподелаешь.
Short wheelbase bike (SWB) врядли вам подойдут также как и экстремальные переднеприводные машины, темболее на 26 колесах.
Может вам расссмотреть вариант длинобазного Long wheelbase bike (LWB). Благо примеров много и они не так экстремальны как SWB.
Или подумайте о колесах в 24" благо с комплектующими нет проблем, как и с резиной на 24".

20" - машины ото отдельный уже сформировавшийся клас машин для городского и паркового катания и их нет смысла ставить на 26 колеса.
Минусов нетак уж много в небольших колесах при наличии нармального освальта и не совсем убитого проселка. Не т смысла в 26" колесах если вы конечно не решили побить все мировые рекорды скорости. Если вам подходит скорость в пределах 20-25км/ч 20" олеса вполне приемлемы.

З.Ы. Точто делает сейчас Денис но 100 % отвечает вашим условиям...

С посадкой и стилем--я уже определился,да и в "требованиях" это "между строк" видно ещё более подробнее тогда:
-удобная,комфортная,более прямосидячая,с НЕ задранными и оттекающими ногами,с небольшой высотой(ноги что б доставали при стоянке),но не сидеть уж очень близко к земле(как в спортивных) и глотать пыль и выхлопы,более заметная для авто(шо б Камаз не раздавил невидя)))
-а стиль...спокойный,не бьюший рекордов скорости и выносливости,размеренный,но не "выснажлывый",без экстимальных горных троп,преодоления препятствий,грязи,рек,камней,трамплинов...
-использование--городские условия(асфальт,твердый грунт)
-дом-дача-работа-парк-пригородные недалёкие "походы выходного дня".

Проект Дениса?--я ж сразу туда и начал постить---даже без намёка на юмор написал в конце-запишите в очередь на покупку?Но есть некие требования и явно он в пользу унификации не пойдёт на индивидуальную подгонку и поправки.
Есть по кракйней мере вот 3 темы где явно написанно---"изготовим на заказ"! А я не могу определиться что же выбрать.
Длиннобазники? Все 99 ,9 % всех фоток в моей папке--только они.
В основном это зарубежные красавцы,не знаю какие модели будут более технологичны для повторения и соответствовать критериям выбора.Вот для этого и созданна эта тема.
Я попробую несколько образцов выложить для обозрения,мол к чему я склоняюсь,а вы--прокомментируете,ну а мастера скажут потом как,сколько это будет реально сделать и стоить.

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

Прежде всего мой проект - это проект для меня и для тех, кому нравится именно такой тип велосипеда. То, что ты здесь привел - все из той же оперы - CLWB лигерады (Compact Long Wheel Base) иногда их называют "среднебазники" - MWB (Middle Wheel Base). Если тебя устроит мой проетк, то заказ приму, но только когда велик будет создан в реале! Без колес - пожалуйста, можно просто фреймсет. Естественно, фирма DENEDi, как мы с Эдуардом Стовбунским себя называем, создает свои проекты в расчете именно на серийную повторяемость, а не штучные изделия. Что касается проекта "прогулочный лигерад", то диапазон ростов, под которые расчитан велик будет довольно широким.
Что касается других проектов: SWB или LWB лигерады будут в будущем, возможно, не все сразу. Поймите одну простую вещь: если вы хотите штучное изделие, то вам его может построить и Александр (Shuriken) и Олег (Hof), если у них будет время, желание, но будешь ли ты готов к выставленному ценнику? Даже отдельно сиденье и прочее, если будет изготовлено в единственном экземпляре, все равно будет стоить недешево? Готов ты к этому?

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Нет,не готов;цена--не дороже обычного вела,как в Вашем предполагаемом проекте.Как вариант--только оригинальные части(рама,вилка,сидение(можно без оббивок и покрасок) и что б в полном сборе--...читать выше.(300-350 максимум).
Вот просмотрел многие темы сайта---из отечественных--Би-лайнер,Шурикенский чопер и..всё!!!Я что то упустил?Есть одна статья в зарубежном о коммерческом(потом напишу название) и масса ярких картинок-фоток.
Ну вот что на сегоднешний момент можете предложить? Кто,что,за сколько,когда?Мне без разницы эксклюзив это или серийно продаваемая модель.Фирма или одиночка.Когда и за сколько целковых я смогу пересесть в "широкое кресло"?И если ли такая возможность в данный момент?Вот и все вопросы
.

Добавлено спустя 24 минуты 21 секунду:

Вот на форуме я насчитал 3 темы о постройке-продаже.
С Вами--осталось выяснить (если не коммерческая тайна) когда же будет готов этот образец и --всё,верно?Конструктив--очень близок к моим запросам(это подтвердил Демон чуть ранее),все ньюансы--в текущем порядке.
Далее вот предложение:
viewtopic.php?t=3407


Я так понял человек готов собрать то что клиент посчитает необходимым,так?Вопрос времени,цены,и главное ЧТО?Это вот я и пытаюсь с вами выяснить,что наиболее технологичнее,удобнее,приемлемее,дешевле и т.д.

И третье предложение в разделе "купи-продай":
posting.php?mode=quote&p=6802


В каждой теме я написал.Что то мне ещё нужно сделать?Что посоветуете далее?Как бы вы поступили?
Ещё немного предполагаемых девайсов:

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

Ни один длиннобазник не войдёт в лифт.
Ниодин короткобазник с 26" колёсами не будет иметь комфортную высоту сиденья для твоего роста.
Ценник на штучный фреймсет вряд ли будет меньше 20000.
Если готовая машина будет весить меньше 20 кг - это можно считать удачей.

_________________

Shuriken говорит дело, Палыч
Подытожил все что тебе уже писали. Ты хочешь фреймсет за недорого, но это практически нереально. Будет серия - будет отлажена технология под изготовление рамы - будет и приемлемая цена.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Ясно.Спасибо за консультацию.Я вот вижу фото 2и 3 (с верху в низ),практически повторяют конструкцию "прогулочно-городского",да?Та же изогнутая к верху на конце труба-рама,задние подпружиненные перья вилки.Только я не разберу, а какой там размер колёс?Не так разимо визуально они отличаються одно от другого.20 и 24?
***Denis Silantiev Та я и не особо спешу),подожду конечно.Для серии сколько времени понадобиться?Я на слове ловить не собираюсь,но хоть орентировочно...к весне будет?Мне ж сейчас он то и не к чему--зима.

РЫ/СЫ:Я вижу что на дорогах масса людей и юнного возраста и уже более зрелого на современных велосипедах.Закинуть бы своё совдеповское старьё))) и купить более современное.Увлекла статья на сайте о преимуществах "лежачих"(сидячих))думаю за спрос бить не будут,дай расмотрю и этот вариант.Не строя из себя знатока-инженера,своими словами,осторожно "прозондировал" и тут "почву" ...Буду следить за темой "народного",ок!

Добавлено спустя 59 минут 30 секунд:

И ещё вопросик: передние части всех компакт-длинобазников примерно по одной типологии(видно на фотках),а вот пример задней-даже не подрессоренной X-Stream08L (последнее фото чуть выше),да и на одно- трубных вариантах(фотов этом сабже)...это для хороших дорог?Хватает комфорта и без аммортов?
Рулевая колонка-каретка-труба-рама-задние перья и...
...20 тысяч рублей--это чуть более 600 долларов?

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

Я и говорю, что мой проект навеян, в основном, великом Maxarya Ray-1, изображенным на фото 2. Размер колес у него - 20" и 16". У них же была модификация с колесами 20" на 20", но в силу каких-то причин они перешли к разноколесному варианту. Мне кажется что разноколесный смотрится гармоничнее.
На фото 3 - Jett Creek. Колеса 26" на 20". И это уже полноценный длиннобазник с пассивной подвеской. Собственно гармотно спроектированная рама на длиннобазнике хорошо сглаживает неровности дороги, тем более если еще подушка сиденья хорошая, то этого достаточно, но когда мы сидим практически над задним колесом - этого уже не достаточно, к тому же, даже на длиннобазнике без подвески езда по грунтовке особого удовольствия не доставляет.


Должно получиться.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Да,на счёт удобства Вы правы...вот просматривал рессурс Shurikenа и его отчёт о тест-туре,специально скопировал часть его коммента-вывода о поездке :
источник:
http://shuriken-ru
цитата автора:
На будущий тур надо готовить принципиально другую машину, а эту надо коренным образом переработать. Мои предположения о том, что длинная база позволит достичь хорошей плавности хода и обойтись без подвески, а большие колёса дадут большую скорость, оказались неверными. Почему - и по сей день для меня загадка. В общем, есть над чем работать…..Очень это форматное направление - лежачие велосипеды.

Выделил и может уже сейчас эта "загадка" -разгаданна?
Вообщем практическим путём установленно что без заднего(я думаю в переди не обязательно всё же,да?)аммортизирования--фигово,верно?
И не в тягость..фото 2 это lowracer-small (название файла)...такая у меня маленькая фото--не видать и разобрать.А 3-я--это spirit_frei_klein?(желтый)
А вот по мне унифицированные и одинаковые колёса самое оно,но понимаю что при такой компановке переднее должно быть маленьким--максимум 20,да?(два 20 ,судя по диалогам ,не самое верное решение и жесче,и препятствия ,и передаточное отношение и накат и доступность и...)

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

Не забывай также, что я ехал на неправильной задней резине. С правильной, возможно, вывод был бы иным.

_________________

Для меня очень интересные цитаты с КЭБ форума,как раз в тему о выборе,приобретении,цены,доступности...

Вениамин, можно влезть? Это будет ещё один акт благотворительности или проект будет сделан хотя бы по себестоимости? Я ему выкатил минимальный ценник в 25-30 тысяч рублей, ему это дорого.
Хотелось бы, чтобы финансовый вопрос не остался в стороне - довольно уже сказок с дешевизной веломобилей и завышением результатов!

Уважаемый Vikus678 клюкул на мой трайк, но ценник в 55 тысяч его осадил.

И никакие ТТ и прочие пробеги, фестивали и соревнования не помогут, поверьте, пока веломобиль (лигерад и прочее) нельзя будет купить в магазине.

И ваши "Денди" не сумели (уж извините нас) продать и другие свои веломобили с трудом расталкиваем по разовым заказам. Пока веломобили, о чем мы и говорим с вами, - экзотика. Ради штучных поделок устраивать шумные рекламные акции - дорого, отдавать их в чужие руки - перекупщикам - так нет желающих с нашей велочудами возиться, делать же серию без гарантии реализовать - ещё более накладно.

мне совершенно некогда, да и не интересно заниматься проектом, которым не пользовался бы в повседневной жизни. Могу предложить несколько направлений, по которым мы могли бы работать и уже занимались их проработкой:
- детский Денди (из серии этого года) - простой, компактный и недорогой
- социальный велосипед - двух и трехколесный трицикл с кареткой, совмещенной со втулкой переднего колеса. "Социальный" - потому что рассчитывается на пенсионеров, если честно.
- простейший среднебазный или правильнее - CLWB - лигерад по мотивам великов Maxarya, Bigha, лигерада Cannondale
- Денди с высокой посадкой и наклоняемыми подвесками (возможно, с 20" колесами)
- складной велокарт на базе трайка схемы Стовбунского
Вот малая часть проектов, но, тем не менее, наиболее понятно реализуемых

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

Шурикен на твоем длинобазнике очень много неправильного так что резина это в последнюю очередь (хотя как я понял все ТТ прошел так что все мелочи которые были исправишь в новом).

Палычь поройся по сайтам там есть вполне приемлемые конструкции по приемлемым ценам от 500 -700 евро причем даже с задней подвеской хорошие лигерады урбан выпускают чехи. Ихмо будет лучше!!! За уникальную раму из железа под твои характеристики сдесь никто не возьмется меньше чем за 20-30 тысяч а это практически 1000 евро такчто лучше купить фирму с горантией.

Также хотелось бы добавить что на городских лигерадах размерность переднего колеса влияет только на маневреность и прохождение препятствий коих лично у нас Казани нетак много . Я бы посоветовал вам обратить внимание на вот такой аппарат если вы конечно несобираетесь говорить всем что вы побьете все рекорды скорости и т.д. как многие . Этот апаратей максимально удобен для получения фана при городском и около городском катании единственный минус 1300 евро кажется .

Давай-давай, расписывай! Можешь прямо здесь прилюдно!

А 16" на морду - это не для России. Не в последнюю очередь из-за проблем с качественными колёсами. И инерции мышления - "детское" колесо.

_________________

Я к чему привёл ранее цитаты...
Поняв о необходимости улучшить свой досуг и жизнь в целом,быть ближе к природе,заняться физкультурой и прочие...взяв с собой некую сумму денег в портмоне(далеко не "рокфеллерский")),отправляюсь к ближайшему супер-мега спорт-драйву-салону.
Слева--все витрины в велосипедах,разных фирм,производителей,ценники от 2-3 тыс баксами и до более "народных"--300-400(у меня на руках прайс с пальца 2 толщиной по разным великам и комплектующим)есть в линейке всех брендов и такие--бютжетные.Далее стенд с китайским ассортиментом,чуть в стороне--типа комиссионного отдела с б\у моделями,уценёнными.По другую сторону---всевозможные девайсы мопедов-скутеров,экзотические электро-велосипеды и скутера.Где то,пусть на центальном месте,--"лежачие" веломобили с различной компоновкой и базой,длинно-среднее-короткой.Иностранных производителей и....наши отечественные разработки.Есть и 3 колёсный "шурикеномобиль"(почему то мне напомнил мотороллер "муравей") за --почти 2 тысячи "зеленых",клон "Лося" и "Чёрная пантера","народный Дениса","денди","Кэтуля"...и прочие-прочие...
Вопрос в том, на чём я выеду с этого салона?А почему?
Это всё игра воображения-шутка,но в каждой--есть доля правды.И рад бы попробовать себя в таком удобном 2 колесном транспорте,но ,как я понял, это или удел самодельщиков,или удел большого кошелька и фанатизма.
Жду реализа проекта Denis Silantiev(а)--граммотный и умный человек,напористый,приятный в общении....может к весне и будет готов его веломобиль--для НАРОДА!

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

Не я неговорю что он плохой, я просто сказал что в любом лигераде самостоятельного покроя были и будут ошибки это неизбежно. Очень сложно вылизать конструкцию до уровня промышленного производства.


Не знаю у меня невозникло такой проблеммы не с резиной не с нормальными колесами даже карбоновое можно заказать не говоря уже о качественных алюминивых.
Что касаемо не для России незнаю у нас все нармально с асфальтом, нет есть конечно выбоины и все такое но за счет маленького переднего колеса управляемость и маневреность охренительная можно как на роликах кегли обьежать проверено факт.

Палыч, жди вел хороший будет. Денис упертый сделает да и к качеству у него подход серьезный.

ГДЕ заказать? Куда мне пойти и прямо щас купить? Не надо сказок про заказ из-за рубежа. Это имеет возможность сделать от силы 5-10% людей. Даже если я закажу эти колёса и поставлю их на свои машины - пользователи потом где их будут брать? В любом магазине не купишь! Они должны привязываться ко мне из-за специфических деталей? Чем кончилась история с задними амортизаторами велосипедов Scott, работающими на растяжение (!), всем известно. Я вот не хочу, чтобы мои клиенты так же попадали. Поэтому выбор компонентов - только из числа тех, что можно СВОБОДНО КУПИТЬ в любое время, а не только в сезон, в России.

_________________

Неможешь купить сделай тотже Александр Галкин сам делал обода для своих мини велосипедов еще помоему кто то делал непомню кто уже. Да и плохого ничего нет в привязоности комплектующих к фирме изготовителю лично мне удобней брать у одной фирмы и не гемороится.

СВОБОДНО В РОССИИ можно купить все и сезон непричем, хотя согласен деньги немало важный фактор. Но из говна конфету несделаешь это тоже надо учитывать. И уже неоднократно говорилось хотите за дешево берите китай и меняйте каждый год, да и лигерад это не дешовая вещь а достаточно дорогая и нетолько из-за компонентов. Чего-то я невидел фирменных лигерадов за 10 000 тысяч да и небудет их никогда. Ты вот готов дать горантию на рамы своего производства с такими цениками как у тебя и на сколько лет к примеру а???

Что до заказа из-за бугра то это реально особенно если ты серьезный производитель причем с достаточно большими скидками.

Ну а на счет клиентов если у тебя они когданибудь появится то по любому нужен будет сервис так что будешь держать какоето количество на складе.

Итог: нефига грузить народ!!! Если человек имеет желание завести себе лигерад то в первую очередь он должен понять что это будет стоить ему денег. Кстати в любом вело магазине стоят велы с хорошими рамами а система *отходы жизнедеятельности* как и вилки типа промо . У каждого свои потребности и пожелания в велокомпонентах так что любая серезная фирма продает только раму а вот о навеске ты должен думать сам или спросить совета у фирмы производителя (эстественно это некасается наших российских магазинов с кучей хлама).

Галкин - просто маньяк! Моя же цель - минимизировать себестоимость при нормальном качестве, иначе никто не купит даже в Москве.

_________________