Форум о веломобилях и лигерадах

_Zmur_, я бы сказал рациональнее. Если бы давал на тест 26" колесо, я бы взял, но именно на тест.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Выглядит попроще, но проблемы те же самые. И, кстати, его уже обсуждали.
Вообще, любые попытки заменить воздух в колесе какими-нибудь упругими элементами, расположенными по окружности, приводят к увеличению потерь. Потому что при циклическом сжимании-растяжении этих элементов расходуется энергия. И это происходит даже на абсолютно ровной дороге.
А в обычном колесе весь фокус в том, что воздух в покрышке при движении по ровной дороге циклически не сжимается. И обычный амортизатор, установленный на раме, тоже не работает на ровной дороге, то есть не расходует энергию.
Похоже все эти изобретатели физику в школе не учили, а зря.

Я считаю, что для прогулок то что надо. Там дела нет до этих 5-10% потерь, зато рама и вилка получаются жесткие и можно их как угодно складывать (т.е. больше свободы в расположении петель для складывания), что для таких велосипедов намного важнее.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

Во-первых, откуда такие цифры? Сколько там на самом деле процентов - неизвестно, а сам производитель этого никогда не скажет, ибо невыгодно. Во-вторых, даже на прогулке ехать по асфальту как по песку мало кому понравится. И в-третьих, много ли продано таких чудо-колес?
Да вроде амортизаторы не сильно мешают расположению петель, особенно учитывая как их иногда ставят просто экзотически.

проще, надежней, красивее (лично мне нравятся "дутики") выкинуть аморты в колесах и использовать толстые шины как на фэтбайках.
такой велик как на видео с пухлыми колесами будет напоминать милого советского "Лёвушку".
и добавится возможность ездить по песку/гравию.

Мне вот как-то кажется, что потери схожими будут, а амортизация на дутиках хуже.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

А мне кажется по-другому. Предлагаю, чтобы не "казалось", для начала разобраться с терминологией.
В автомобилях проще, там отдельно рессоры, отдельно амортизаторы. А велосипедный амортизатор совмещает в себе обе функции, отсюда путаница. Амортизатор(автомобильный) нужен для максимального поглощения энергии ударов и на ровной дороге работать вообще не должен, т.к. снижает КПД. А рессора наоборот, должна как можно лучше "пружинить", не нагреваясь при этом. То есть идеальная рессора не поглощает энергию.
Соответственно, хотелось бы понять, что вы называете амортизацией, когда говорите:" амортизация на дутиках хуже".

фэтбайкеры не согласятся.
если не изменяет память, в 2009-2010-м годах наш иркутский (и, даже, всероссийский) фэтбакер-первопроходец Макс Белоголов (mb) как-то писал. что регидная хромолевая вилка плюс фэтовские колеса на 3,8 дают ощущения работы амортизационной вилки с ходом 80см.
а крутить их тяжело лишь из-за их веса и если они слишком спущены.

Надо смотреть, какой ход "подвески" у этих колес. По-моему ход больше, чем у дутиков.
Всякие мелкие неровности, если подумать, дутики должны лучше гасить, с этим надо наверное согласиться.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

dim, так что проблемы те же это и так понятно, а какие там потери и насколько они существенны два именно вашего стиля катания и соответствено местности можно выяснить лишь покатавшись, я потому и сказал, что 26"-е взял бы на тест, может даже попробую с ним созвониться и узнать если такие варианты. Только у меня полноподвес трайк и задний аморт не блокируется, поэтому сравнить без подвески и с колесом от LoopWheels объективно не получится.

-=LT=- я помню из отзывов вело-путешественников по Исландии на МТВ, так вон они удивлялись, что парень на фэте был на асфальте быстрее их, а у них стояла какая-то там быстрая резина. Конечно возможно вся соль в разной физподготовке, но так ли это мы не узнаем.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Туго накачанные узкие колеса значительно лучше катят, чем широкие колеса, накачанные не так сильно это факт, который все тут знают. Но если мощность раза в два больше, то эта разница не заметна, как не заметна никакая аэродинамика и т.п. "мелочи".

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

большой ход для больших неровностей. вряд ли на прогулочном байке будут "дропать" , разве что случайно свалятся с бордюра.
на местных (иркутских) мтб соревнованиях в первых десятках практически все фэтбайкеры, но иногда "лоси" на найнерах просачиваются )))

Это не факт, а демагогия, извините. Даже если говорить только об асфальте, что значит "туго накачанные", что значит "накачанные не так сильно", как можно вообще делать какие-то выводы о давлении, если сравниваются разные типы покрышек?
Потери на трение качения обусловлены деформацией материала покрышки и камеры. "Узкие" и "широкие" колеса отличаются толщиной слоя резины, рисунком, материалом корда и протектора и т.д. А как они накачаны - это только один из факторов.
Так что объяснять разницу в трении только разностью давления и шириной - мягко говоря некорректно.

про давление:
давно, года три назад встречал статейку-тест (к сожелению, сейчас ищу - найти не могу). где то-ли питерские, то-ли украинские кантрийщики проводили тесты нескольких разных покрышек с разными давлениями на разных покрытиях.
интересно, что по результатам теста, при прохождении дорог с гравием, корней, старый асфальт с крупным щебнем и подобных покрытий с мелкими и частыми неровностями, лучше себя показали колеса в которых давление было ниже чем рекомендованое - объясняли тем, что колесо не ударяется в препятствие, передает энергию в вилку и вынуждено перекатываться через него, а резина "обволакивает" неровность и "поглощает/съедает" ее.
покатавшись на фэтбайке, могу сказать что его колесо себя так и ведёт.

_Zmur_, Вы вообще с особенностями "катания" в Исландии знакомы или как?

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Неа, не знаком.

Добавлено через 12 минут 18 секунд:

Ну, я тестов не проводил и не пытаюсь опровергнуть как-то эти данные. Но по моим наблюдениям, чем лучше накачаны колеса, тем лучше катит. Речь идет про асфальт нормального качества, в наших географических широтах.
Но это не совсем по теме. Если дутики под нагрузкой проседают ниже рассматриваемых колес, то я бы сказал, что по затратам энергии они немного хуже.
Хотя, вопросы энергии, если мне придется конструировать прогулочный велосипед я рассматривать буду с низким приоритетом. Для меня в таком случае важнее будет компактность, вес, комфорт.

dim резкости свои приберегите для тех, кому не все равно. Вы прекрасно понимаете, о чем я говорил в том посте.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

_Zmur_, лучше накачаны это сколько? Вот у меня резина на трайке 35-70 psi. Так лучше это 85 psi или 130 psi?

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Ребята,чем больше давление,тем
лучше для ровной дороги(асфальт).
Катаю шоссер ,700*23,качаю 9 атм.
Было ездил на мтб,так там и трёх
за глаза,но заметил,что если "зубастую"
резину потуже накачать(атм 5,при том,что рабочее 3,5атм),то
по асфальту легче ехать.По поводу psi-
сколько на покрыхе написано,столько
и качать!А если ты не знаешь,где
ездить будешь-ССЗБ!Посмотрите
шоссейные гонки на мотоциклах,
там под любые условия резина есть,
и меняют не раз за гонку))Итог моей
демогогии:под каждый стиль катания
есть своя резина!Выбери стиль-выбереш резину и давление....

_________________
"Большая неприятность не может быть продолжительной , а
малая не стоит внимания"
Д.Дефо

vano442008, жду примеры резины для МТВ на 9 атмосфер.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Очень смешно!Я же писал:
катаю шоссер,и размер резины
привёл))но на мтб,при номинале
в 3,5атм,качал ~5атм,и крутить
педали было не в пример легче
(это про асфальт)хотя гул,как от
ам Урал,никуда не делся)))
Не надо мтб резину на 9атм,
он на то и мтб,что вне дорог.Или
бери резину такую
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/continental-sport-contact-mtb-tyre/rp-prod18829 но с ней в лес не
лезь-упадёш))
p.s. на Мантикору такую заказал 1,3"...

_________________
"Большая неприятность не может быть продолжительной , а
малая не стоит внимания"
Д.Дефо