Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтактный генератор электричества или индукционная фара для велосипеда
Номер сообщения:#41  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 04 2015 11:08 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
-=LT=- писал(а):
dim, может об этом знаешь только ты? ну, уже и я)))
И ещё тот кто написал книжку, в которой я это прочитал, и ещё те, кто эту книжку читали. :)
-=LT=- писал(а):
расскажи про формулу этого ВД, интересно...
Очень просто. Берётся замкнутый сосуд в виде бублика, причём левая часть у него тонкая, а правая - толстая. В нижнюю половину наливается жидкость. Поскольку слева радиус мениска получается меньше, то давление пара там больше, чем справа. Значит пар будет непрерывно под действием разности давлений перетекать слева направо. Осталось поставить на пути у него крыльчатку и готов вечный двигатель. И даже без крыльчатки это вечный двигатель, только незаметный.
5.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтактный генератор электричества или индукционная фара для велосипеда
Номер сообщения:#42  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 04 2015 12:21 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
flur73 писал(а):
А как же сила тяжести? :oops:
На этот вопрос можно ответить так: сила тяжести ка обычно, без изменений. Или так: а при чём здесь сила тяжести? Если нужны более внятные ответы, надо задавать более внятные вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтактный генератор электричества или индукционная фара для велосипеда
Номер сообщения:#43  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 04 2015 14:18 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
flur73 писал(а):
пар тяжелее воды получается
С чего это вдруг? Пар это газ, вода это жидкость, газ всегда легче жидкости. И кстати, я про воду ничего не говорил, формула Кельвина - она для любой жидкости выполняется.
flur73 писал(а):
и причем здесь пар, откуда он то взялся?
Жидкости как известно, непрерывно испаряются. При этом образуется пар.
flur73 писал(а):
Вот сила тяжести - от земли и как бы оно влияет на вами приведённый рисунок если его осуществить материально.
Ничего не понял. Кроме того, что с формулой Кельвина вам было лениво разбираться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтактный генератор электричества или индукционная фара для велосипеда
Номер сообщения:#44  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 04 2015 15:24 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
flur73 писал(а):
если емкость открыта.

+1
напоминает задачу про канареек из книги "Головоломки профессора Головоломки"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтактный генератор электричества или индукционная фара для велосипеда
Номер сообщения:#45  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 04 2015 18:39 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
flur73 писал(а):
dim писал(а):
Жидкости как известно, непрерывно испаряются
если емкость открыта,
Если емкость закрыта, то устанавливается динамическое равновесие, количество испаряющейся жидкости равно количеству пара, конденсирующегося обратно в жидкость. Пар над жидкостью есть всегда, открыта емкость или закрыта.
Ну и читаем внимательно:
dim писал(а):
Берётся замкнутый сосуд



flur73 писал(а):
а если она открыта, то вытеснение паром жидкости не осуществимо.
Ещё раз, она закрыта, и пар никуда жидкость не вытесняет.

flur73 писал(а):
Нужна неведомая сила чтобы поднять жидкость которая тяжелее пара.
А зачем её поднимать? Пар постоянно движется в направлении стрелки и всё. Что само по себе уже нарушает закон сохранения энергии.

flur73 писал(а):
скорость будет очень, очень маленькой из-за того что она мала при испарении.
Какая скорость, и при чём здесь скорость вообще? Что, если вечный двигатель медленный, то он уже не вечный?

-=LT=- писал(а):
напоминает задачу про канареек из книги "Головоломки профессора Головоломки"
В том смысле, что где-то тут ошибка в рассуждениях? Возможно, я пока не нашел. Слишком уж всё просто.
Хотя и про канареек тоже просто. Разница в том, что канарейки не нарушают закон сохранения энергии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтактный генератор электричества или индукционная фара для велосипеда
Номер сообщения:#46  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 04 2015 19:32 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
flur73 писал(а):
или пар опять в жидкость переходит?
Именно так.
flur73 писал(а):
Самое главное что это происходит, точнее должно происходить, в закупоренном сосуде, ну не чепуха ли.
А в чем проблема? Например компрессор холодильника всю жизнь работает в закупоренном сосуде, ну не чепуха ли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтактный генератор электричества или индукционная фара для велосипеда
Номер сообщения:#47  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 04 2015 23:19 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
dim писал(а):
Что, если вечный двигатель медленный, то он уже не вечный?

:clap: :clap: :clap:
Браво, Dim! Теперь с этой фразой, слово в слово, надо будет пойти в Роспатент и произнести её там, при подаче заявки на Изобретение! :handgestures-thumbupleft:

dim писал(а):
Разница в том, что канарейки не нарушают закон сохранения энергии.

И здесь, в случае с "паровым вечным двигателем", закон сохранения энергии тоже не нарушается!
Судите сами: для того, чтобы воде оставаться в жидком состоянии и не превратиться в твердое тело (лёд), неодходимо поддерживать
определённую температуру окружающей среды - не ниже нуля градусов Цельсия.
Соответственно, никакой это не вечный двигатель, поскольку для обеспечения испарения и той самой циркуляции внутри сосуда
требуется отбор тепловой энергии из окружающей среды. :!:

С тем же успехом, можно тогда и двигатель, питаемый от солнечной батареи, тоже назвать "вечным"... :shifty: :)

Добавлено через 3 минуты 35 секунд:
P.S.: про канареек! Давно уже видел... :arrow:

http://video.sibnet.ru/video243224-Razr ... ptitsami__

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтактный генератор электричества или индукционная фара для велосипеда
Номер сообщения:#48  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 05 2015 00:15 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Modulator писал(а):
никакой это не вечный двигатель, поскольку для обеспечения испарения и той самой циркуляции внутри сосуда требуется отбор тепловой энергии из окружающей среды.
Как у тебя всё просто получается. А ничего, что слева испаряется столько же, сколько справа конденсируется? Ведь сосуд-то замкнутый. И при конденсации возвращается столько же тепловой энергии, сколько потребляется при испарении.
И даже если тепло неведомо как отбирается от окружающей среды, мы всё равно получаем механизм, называемый "вечный двигатель второго рода", который нарушает второй закон термодинамики. Это конечно не так радикально, как ВД первого рода, но тоже считается абсолютной ересью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтактный генератор электричества или индукционная фара для велосипеда
Номер сообщения:#49  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 05 2015 08:54 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
dim, сколько уже известен этот сосуд и что? никто не смог его построить? даже не надо быть стеклодувом - из оргстекла слепить прямоугольный с болтающимся сигнальным лепестком сверху...
но: цитата из статьи "Заметные отличия давления и растворимости имеют место лишь при достаточно малых r. Поэтому К. у. наиболее широко используется для характеристики состояния малых объектов (частиц коллоидных систем, зародышей новой фазы) и при изучении капиллярных явлений".
похоже, что потери на вращение любой турбинки будут во много превышать усилие того пара. никакой Саяно-Шушенской не построить)))

кстати, а как быть с давлением? ведь вспоминая школьную физику - давление на одном и том же уровне одинаково во всех направлениях что в жидкости, что в газе... откуда там "ветер", если ОДИНАКОВОЕ давление?
а вот почему (снова цитата): "К. у. определяет направление переноса вещества (от больших значений р и с — к меньшим) в процессе перехода системы к состоянию термодинамического равновесия."
т.е. в системе это лишь вопрос времени, когда установится одинаковое давление, следовательно, какой же это "вечный" двигатель?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтактный генератор электричества или индукционная фара для велосипеда
Номер сообщения:#50  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 05 2015 12:03 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
-=LT=- писал(а):
сколько уже известен этот сосуд и что? никто не смог его построить?
Ну, говорят Кулибин что-то такое сделал. См. "фонтан Кулибина".

-=LT=- писал(а):
с болтающимся сигнальным лепестком сверху...
Вряд ли удастся сделать такой чувствительный лепесток, чтобы он отклонялся потоком пара. Есть другие варианты, но у меня всё руки не доходят что-нибудь сделать.

-=LT=- писал(а):
откуда там "ветер", если ОДИНАКОВОЕ давление?
Если давление одинаковое, значит формула Кельвина ошибочна. Если формула правильная, значит давление больше там, где меньше радиус мениска. Выбирай, что тебе больше нравится.

-=LT=- писал(а):
похоже, что потери на вращение любой турбинки будут во много превышать усилие того пара. никакой Саяно-Шушенской не построить)))
Тут ведь вопрос не в мощности, а в принципе: даже очень маленький и слабенький вечный двигатель не должен существовать.
Хотя может быть смысл именно в масштабе.
Вот была такая геоцентрическая система мира, когда астрономы думали, что солнце и планеты вращаются вокруг Земли. И соответствующие уравнения были, которые всё это описывали. Но с увеличением точности астрономических измерений выяснилось, что эти уравнения ошибочны. Пришлось вводить в них поправки. А потом ещё и ещё. В итоге эти уравнения приобрели совсем уж неудобоваримый вид и сложность. И в итоге оказалось, что если принять за центр системы Солнце, то уравнения становятся очень простыми и абсолютно точно соответствуют реальным измерениям.
Возможно так и здесь. Пока измерения достаточно грубые - второй закон термодинамики выполняется. А если рассматривать такие мелочи, как разность давлений в менисках, возможно этот закон придётся подкорректировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтактный генератор электричества или индукционная фара для велосипеда
Номер сообщения:#51  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 05 2015 12:52 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
dim писал(а):
Выбирай, что тебе больше нравится.
я выбираю школьный учебник физики где написано про одинаковое давление на одном уровне в жидкостях и газах. меньше переменных - проще формулы - выше точность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.106s | 23 Queries | GZIP : On ]