Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: На трайке к Южному полюсу?
Номер сообщения:#41  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 24 2013 20:58 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4260
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 746 раз.
Имя: Дмитрий
Алексей писал(а):
Я думаю, что герой этот тот, кто преодолевает свой собственный предел.
Тогда все, кто участвует в каких-нибудь соревнованиях - герои. Пусть даже призового места не занял, но собственный-то предел преодолел! И главное условие героизма - это разумеется отсутствие серьезных причин для "героического" поступка. Конечно, когда есть причина, любой сможет, а попробуй-ка вот так, от нечего делать.
IVIichael писал(а):
И еще СССР испытывал на своих же людях.
И США на своих, причем ничуть не меньше. Тогда просто еще не знали, что такое лучевая болезнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На трайке к Южному полюсу?
Номер сообщения:#42  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 24 2013 21:49 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28 2011 12:28
Сообщения: 1323
Откуда: Москва
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 228 раз.
Моя велотехника: Артиг.
ICE VTX
Куча ТЗ перед Штракиным
Имя: Виктор Махнёв
O-Witte писал(а):
Вить, что-то как-то слишком уж заморочено
Да есть чуть-чуть. Просто их цивилизация настолько ушла от самопожертвования и способности идти на риск, что даже люди, чья профессия обязывает, оказываются это делать. И для них это норма. Они сначала всё бомбят нещадно, потом высаживают пехоту у которой нормированный рабочий день. О простых обывателях я вообще молчу.
И всё бы оно ничего, если бы они не крутили у виска пальцами, крича, что мы дурачки до них не доросли.
А дело-то не в этом. Нам важнее внутренне, душевно состояние, а им отсутствие любых дискомфортов. Почему у нас издревле посты строгие? Мы можем личностно расти и развиваться только с лишениями и с некой долей стресса. Русский не может ощущать полноту жизни без адреналина. Таков наш менталитет.
А в конкретной истории разочарование dim-а, мне лично очень понятно. Нас в последнее время так закормили дутыми фактами, личностями, историями и событиями, за которыми реально нет ничего значимого, что даже безобидная тётя, изображающая экстрим, вызывает по меньшей мере скепсис.
Не могу подробней расписать.
Не будем мы Русские жить полумерами. Мы всегда будем максималистами и никогда не вырастим. И плевать, хорошо это или плохо. Это просто факт.

_________________
Вот вам --трёхколёсный велосипед для взрослых
По уставу Ю-СИ-АЙ
Хоть ложись и помирай.
Просто писаю в штаны,
Как они там все равны!
Первый пятихат в сезоне 2016 есть!



За это сообщение автора Yes_this_my_trike поблагодарили: 2 grey_kardinal (Вт дек 24 2013 22:12), O-Witte (Вт дек 24 2013 21:56)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На трайке к Южному полюсу?
Номер сообщения:#43  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 24 2013 21:57 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 5275
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1419 раз.
Поблагодарили: 1131 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш"
Имя: Олег
Yes_this_my_trike писал(а):
Не могу подробней расписать.

Красиво сказал... :clap:

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На трайке к Южному полюсу?
Номер сообщения:#44  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 24 2013 23:13 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Имя: пусто
Yes_this_my_trike писал(а):
Тогда все, кто участвует в каких-нибудь соревнованиях - герои. Пусть даже призового места не занял, но собственный-то предел преодолел! И главное условие героизма - это разумеется отсутствие серьезных причин для "героического" поступка. Конечно, когда есть причина, любой сможет, а попробуй-ка вот так, от нечего делать.

Наверное я не совсем точно выразился. Герой может быть сам для себя, но это, как-то, тщеславно... А общество признаёт только "стандартных" героев. Модно быть коммунистом - герой за родину. Модно быть крутым чуваком - тоже герой сам за себя. Можно быть самовлюблённым мачо, которому плевать на всех - тоже герой...
Видимо герой это тот, на кого хотят быть похожими. А это зависит от приоритетов конкретного общества.

Спортсмены могубт быть героями.. А простой человек, который преодолевает свой передел - не герой. Так что ждать похвалы не нужно, а делать то, что делал бы и без похвалы и признания. Нравится рисковать - рискуй, но не жди лавр.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На трайке к Южному полюсу?
Номер сообщения:#45  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 24 2013 23:28 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4508
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Я вот люблю риск, но считаю, что он должен быть хоть как-то оправдан и мотивирован. :) Самые простые примеры:
1) Глупо бросаться в полынью, чтобы доказать кому-то насколько ты крут, но если сможешь спасти тонущего - то это оправдано.
2( глупо ездить по трассе на веломобиле, рискуя каждую секунду быть раздавленным, но если это приносит моральное удовлетворение, то... :)

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На трайке к Южному полюсу?
Номер сообщения:#46  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 25 2013 02:57 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1804
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
По ходу вы то все валите в одну кучу и смелость, и отвагу, и героизм и прочие близкие определения. Героизм это немного из другой оперы, он тоже разный бывает, вот норвеги достигли полюса, и англичане это тоже достигли, но вторыми. Героизм был проявлен в обеих экспедициях? Ну кто же станет это отрицать, но у норвегов был опыт, хотя бы и проживания в собственной стране и должная подготовка и поэтому их беспредельный героизм не стоил жизни никому из участвовавших, в то время как ошибки и грубые просчеты англичан привели к полной гибели всех ее членов от холода и истощения. Марию же можно назвать отважной девушкой, решившей попробовать достигнуть желаемого. Где тут проблема? Сколько можно заниматься подменой понятий?
Кто из вас способен повторить хотя бы это?

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На трайке к Южному полюсу?
Номер сообщения:#47  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 25 2013 05:53 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4508
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Indiсtа Саusа писал(а):
По ходу вы то все валите в одну кучу и смелость, и отвагу, и героизм и прочие близкие определения.

Поэтому и валим, что это очень близкие, в житейском плане, понятия. :)
Indiсtа Саusа писал(а):
Кто из вас способен повторить хотя бы это?

Хм. Наш ответ Чемберлену. :) viewtopic.php?f=113&t=6539
Да, не так масштабно, но учитывая обстоятельства...
Ни до, ни после нас, никто из таких людей ничего подобного не повторял.
И какое определение ты этому дашь? :)

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На трайке к Южному полюсу?
Номер сообщения:#48  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 25 2013 06:16 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 7893
Благодарил (а): 893 раз.
Поблагодарили: 783 раз.
Имя: Флюр
Indiсtа Саusа писал(а):
Марию же можно назвать отважной девушкой, решившей попробовать достигнуть желаемого.
Марию и К тогда уже, а это извините совсем другое.

_________________
Проехал на голландце 4833 км, на KUGOO M2 - 720 км



За это сообщение автора flur73 поблагодарил: dim (Ср дек 25 2013 11:28)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На трайке к Южному полюсу?
Номер сообщения:#49  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 25 2013 07:15 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 12 2012 11:13
Сообщения: 1267
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Indiсtа Саusа писал(а):
Ну кто же станет это отрицать, но у норвегов был опыт, хотя бы и проживания в собственной стране и должная подготовка и поэтому их беспредельный героизм не стоил жизни никому из участвовавших, в то время как ошибки и грубые просчеты англичан привели к полной гибели всех ее членов от холода и истощения. Марию же можно назвать отважной девушкой, решившей попробовать достигнуть желаемого. Где тут проблема? Сколько можно заниматься подменой понятий?


Экспедиция Скотта погибла из за оловянной чумы которая на зимовке разрушила все канистры с керосином, паянных оловом. А климат в Норвегии в целом морской и мягкий.

отвага Марии уже почти сравнима с игрой на компьютере в стрелялку. Риска конечно больше пока, но и у геймеров смертные случаи бывают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На трайке к Южному полюсу?
Номер сообщения:#50  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 25 2013 07:29 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
Yes_this_my_trike писал(а):
Русский не может ощущать полноту жизни без адреналина. Таков наш менталитет.

То-то я думаю, почему в России из инвалидов с ДЦП катаются на велосипедах человек 5? А это, оказывается, потому что остальные ощущают адреналин лежа на диване перед телевизором и смотря фильмы ужасов и новости (что одно и тоже)! То-то я думаю, почему у нас политтехнологи для кандидатов, которые хотят победить на выборах, используют слово "стабильность"? Оказывается, это потому что так наши избиратели ощущают "полноту жизни"! ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На трайке к Южному полюсу?
Номер сообщения:#51  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 25 2013 10:28 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28 2011 12:28
Сообщения: 1323
Откуда: Москва
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 228 раз.
Моя велотехника: Артиг.
ICE VTX
Куча ТЗ перед Штракиным
Имя: Виктор Махнёв
IVIichael, ты на историю глянь. В каких условиях страна делала рывки в развитии. И почему мы развиваемся рывками?

_________________
Вот вам --трёхколёсный велосипед для взрослых
По уставу Ю-СИ-АЙ
Хоть ложись и помирай.
Просто писаю в штаны,
Как они там все равны!
Первый пятихат в сезоне 2016 есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На трайке к Южному полюсу?
Номер сообщения:#52  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 25 2013 11:48 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4260
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 746 раз.
Имя: Дмитрий
Yes_this_my_trike писал(а):
Русский не может ощущать полноту жизни без адреналина.
Yes_this_my_trike писал(а):
В каких условиях страна делала рывки в развитии. И почему мы развиваемся рывками?
По моему, дело не в адреналине, а в смысле существования общества. Когда смысл есть - получается рывок, когда нет, тогда что ни возьми: телевизор, пиво, водка, наркотики - а все как-то не то. На западе давно привыкли, что смысл существования в том, чтобы оторвать свой кусочек(хоть бы и у соседа) и довольствоваться полученным. А мы за 20 лет никак не привыкнем, масштаб не тот, мелко не интересно. Вот когда всей страной коммунизм строили или космос покоряли - было интересно, а сейчас - не интересно. И всякие суррогаты вроде успешной карьеры или большого личного достатка не помогают, а если помогают, то временно и далеко не всем.

flur73 писал(а):
Марию и К тогда уже, а это извините совсем другое.
Вот именно. Назвали бы проект "на трайке к полюсу с сопровождением" - никто бы и не спорил. А когда спектакль выдают за настоящую жизнь - это все-таки не очень честно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На трайке к Южному полюсу?
Номер сообщения:#53  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 25 2013 17:04 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
Yes_this_my_trike писал(а):
IVIichael, ты на историю глянь
Я знаю, что Россия - страна с самой непредсказуемой историей.

Yes_this_my_trike писал(а):
IVIichael, ты на историю глянь. В каких условиях страна делала рывки в развитии. И почему мы развиваемся рывками?
Вот, ты катаешь марафоны. Скажи, долго ли ты проедешь на рывках?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На трайке к Южному полюсу?
Номер сообщения:#54  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 25 2013 18:35 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4260
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 746 раз.
Имя: Дмитрий
Алексей писал(а):
Герой может быть сам для себя, но это, как-то, тщеславно...
Опять не точно выразился, не тщеславно, а невозможно.
Алексей писал(а):
Можно быть самовлюблённым мачо, которому плевать на всех - тоже герой...
Ты сам-то считаешь такого героем?
Алексей писал(а):
А общество признаёт только "стандартных" героев.
Вот зачем сразу за все общество говорить? В таких вопросах собственное мнение намного важнее "общественного". Вот например мое мнение: герой - это человек, совершивший подвиг(я говорю о "стандартных" героях, а не о героях светской хроники и сериалов). Причем, пока подвиг не совершил - он еще не герой. А когда совершил - очень часто уже покойник. Подвиг - это когда человек делает то, что надо для других, рискуя(или даже жертвуя) здоровьем или жизнью. Подвиг нельзя совершить для себя, вот какая проблема. И рекламировать подвиг заранее тоже нельзя. И деньги на нем зарабатывать нельзя.
Соответственно, обсуждаемый поход на южный полюс никакого отношения к героизму не имеет.
Ну это конечно мой личный взгляд на "стандартных" героев. Многие живущие в "современном мире и в современных условиях", где "можно проявлять героизм без риска..." со мной наверное не согласятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На трайке к Южному полюсу?
Номер сообщения:#55  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 25 2013 19:19 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1804
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
Yes_this_my_trike писал(а):
В каких условиях страна делала рывки в развитии. И почему мы развиваемся рывками?

Некто из постсоветских политиков сказал — "мы не можем перепрыгнуть пропасть в два прыжка, поэтому мы будет двигаться через нее маленькими шажками" (читай рывками). :D

grey_kardinal, это достойное преодоление себя и своего недуга, другого определения давать мне затруднительно.

Stoyan писал(а):
А климат в Норвегии в целом морской и мягкий.

Серьезно? Вот думаю тогда в будущем мае тогда сгонять до Hammerfestа, правда в раздумьях брать ли плавки и потребуются ли мне там штаны и легких свитер в мае то. Думаю по совету архитектора обойтись шортами и футболками.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На трайке к Южному полюсу?
Номер сообщения:#56  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 11:18 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6428
Откуда: Москва/ЮВАО. Королёв/Пионерка
Благодарил (а): 1042 раз.
Поблагодарили: 1090 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Indiсtа Саusа писал(а):
Вот думаю тогда в будущем мае тогда сгонять до Hammerfestа

Тоже планирую, но в июне (теплее будет и светлее)

_________________
Я проехал на Ветерке : Более 25 тысяч км
В этом сезоне: дохуя км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Любые сообщения сумасшедшего в своих темах я буду удалять, независимо от содержания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На трайке к Южному полюсу?
Номер сообщения:#57  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 12:20 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 16 2010 12:58
Сообщения: 283
Откуда: Рига
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Моя велотехника: Рикамбент с карданом
flur73 писал(а):
Марию и К тогда уже, а это извините совсем другое.
Вот именно. Назвали бы проект "на трайке к полюсу с сопровождением" - никто бы и не спорил. А когда спектакль выдают за настоящую жизнь - это все-таки не очень честно.[/quote]

Правильно! Героически это ломанутьтся втроем в экстремальные холода, без подготовки. Что бы как минимум один двое погибли. А оставшегося героя, долго бы искали поискоые группы спасателей (снаряженные не за счет героев).

_________________
Конструкторы не спасают, но украшают мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На трайке к Южному полюсу?
Номер сообщения:#58  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 12:27 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 12 2012 11:13
Сообщения: 1267
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Indiсtа Саusа писал(а):
Серьезно? Вот думаю тогда в будущем мае тогда сгонять до Hammerfestа, правда в раздумьях брать ли плавки и потребуются ли мне там штаны и легких свитер в мае то. Думаю по совету архитектора обойтись шортами и футболками.

Стринги не забудьте. В них вы будете неотразимы.

вот погода на Хаммерфест. Можно найти и на май
http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=01052
Гольфстрим рулит

у нас сейчас -13 и хорошо что ветер северный слабый. хоть мой город и ниже на 30 градусов с.ш... -13 у них будет в январе когда у нас будет -20 со штормовым ветром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#59  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 17:54 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1804
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
Ага, а у нас будет + 12.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На трайке к Южному полюсу?
Номер сообщения:#60  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 27 2013 14:22 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн фев 22 2010 02:00
Сообщения: 130
Откуда: Полтавщина
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Моя велотехника: Пока нет
Доехала :D

Вкратце. Мария прибыла на полюс утром 27 декабря. Путь от края континента до ЮП занял 10 дней. Достижение претендует на 2 мировых рекорда.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.363s | 22 Queries | GZIP : On ]