Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обсуждение спортивной программы "Адели" - 2013
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 01 2012 18:40 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Сб июн 18 2011 20:17
Сообщения: 50
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Прошу всех именно здесь заниматься обсуждением спортивной программы "особенным деткам - особенные машинки" - 2013.
Пожалуйста, выкладывайте свои предложения, мнения, идеи и т.д.
Оф-топ очень не приветствуется.
Все, что здесь будет считаться офтопом - определяет оргкомитет.
Самое главное, что офтопом будут считаться всевозможные личностные "наезды", обсуждение действий и решений оргкомитета, разговоры не по делу. Напомню, обсуждаем и создаем спортивную программу - это тема и от нее прошу не отклоняться. Все, что с ней связано, даже косвенно - приветствуется.
Модераторы - Илья, Геннадий Сергеевич и Элла могут внести свои коррективы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение спортивной программы "Адели" - 2013
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 01 2012 23:45 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2011 12:14
Сообщения: 1207
Откуда: ПерЬм
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Моя велотехника: Облачко хромает на оба колеса
Имя: Эля
Anton писал(а):
grey_kardinal писал(а):
Тогда дай им всем сразу доступ. Мише и Саше Стукову.

Пожалуйста их ники на форуме...

Силой, данной мне свыше, публично предупреждаю Antona и Grey... о нарушении:
Anton писал(а):
Помятуя прошлое мероприятие и для того, чтобы избежать всевозможной никому ненужной болтовни, и для желающих участвовать в создании и обсуждении спортивной программы, а так же и недалекого будущего паравеломобильного спорта, прошу оставить мне в личке просьбу с указанием реальных инициалов (ФИО), откуда, кого представляете и направление работы по созданию спортивной программы, в котором бы вы хотели участвовать (руководитель команды, отдельный участник, создатель веломобилей, обсуждение и т.д.).

Предупреждала же...

_________________
Не важно, с какой скоростью ты движешься к своей цели, главное - не останавливаться. /Конфуций/
*******
7522 - а фиг его знает, но не менее 725 км (в т.ч. по Кирову и окрестностям 235 км)
2013 - 468 (в общем 1 157) км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение спортивной программы "Адели" - 2013
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 01 2012 23:50 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Сб июн 18 2011 20:17
Сообщения: 50
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
El Coyote писал(а):
Anton писал(а):
grey_kardinal писал(а):
Тогда дай им всем сразу доступ. Мише и Саше Стукову.

Пожалуйста их ники на форуме...

Силой, данной мне свыше, публично предупреждаю Antona и Grey... о нарушении:
Anton писал(а):
Помятуя прошлое мероприятие и для того, чтобы избежать всевозможной никому ненужной болтовни, и для желающих участвовать в создании и обсуждении спортивной программы, а так же и недалекого будущего паравеломобильного спорта, прошу оставить мне в личке просьбу с указанием реальных инициалов (ФИО), откуда, кого представляете и направление работы по созданию спортивной программы, в котором бы вы хотели участвовать (руководитель команды, отдельный участник, создатель веломобилей, обсуждение и т.д.).

Предупреждала же...


Нарушение понял. Впредь буду действовать исключительно в рамках. Прошу извинить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение спортивной программы "Адели" - 2013
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 02 2012 10:25 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2011 12:14
Сообщения: 1207
Откуда: ПерЬм
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Моя велотехника: Облачко хромает на оба колеса
Имя: Эля
Anton писал(а):
обсуждаем и создаем спортивную программу

Ребята, надо бы уже начать делать какие-нибудь телодвижения...
На мой взгляд, ее необходимо максимально приблизить к "канонам", которые сейчас действуют к отношении лиц с дцп, принимающих участие по паралимпийскому (или около того) напралению соревнований.
Напоминаю, что подобных официально признанных "канонов" по отношению к паравеломобилистам и активным колясочникам не существует и именно нам предстоит их разработать.
И это все собственно помимо "начинки" самой программы.
Понимаю всеобщую загруженность, но все же...

_________________
Не важно, с какой скоростью ты движешься к своей цели, главное - не останавливаться. /Конфуций/
*******
7522 - а фиг его знает, но не менее 725 км (в т.ч. по Кирову и окрестностям 235 км)
2013 - 468 (в общем 1 157) км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение спортивной программы "Адели" - 2013
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 02 2012 16:32 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Сб июн 18 2011 20:17
Сообщения: 50
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
El Coyote писал(а):
Anton писал(а):
обсуждаем и создаем спортивную программу

Ребята, надо бы уже начать делать какие-нибудь телодвижения...
На мой взгляд, ее необходимо максимально приблизить к "канонам", которые сейчас действуют к отношении лиц с дцп, принимающих участие по паралимпийскому (или около того) напралению соревнований.
Напоминаю, что подобных официально признанных "канонов" по отношению к паравеломобилистам и активным колясочникам не существует и именно нам предстоит их разработать.
И это все собственно помимо "начинки" самой программы.
Понимаю всеобщую загруженность, но все же...


Согласен, El Coyote. Дело в том, что как таковых канонов нет для ДЦП, есть каноны для каждого вида параспорта для лиц разного формата, что ли, инвалидности. Но поскольку, паравеломобилизм как вид спорта до сих пор официально нигде не существует, то необходимо, помимо самой программы, разработать и регламент самой "новой" инватехники - веломобиль, и регламент спортсменов, которые на этой технике могут участвовать в соревнованиях, и регламент соревнований для этого вида параспорта. Никто кроме самих паравеломобилистов этим заниматься не будет ни госкомспорте, ни тем более в паралимпийском комитете. Дорожка старая - вы заявляете, они рассматривают и утверждают (или не утверждают). После этого (если утвердят), паравеломибильный спорт становится официальными видом параспорта и можно организовывать официальные соревнования. Любой другой путь так или иначе выливается просто в "спортивную составляющую", и чем она будет громче, тем сильнее можно разозлить и паралимпийский комитет и федерации паралимпийских видов спорта. А злить их опасно - прецеденты есть и печальные. "Власть трогать руками низя".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение спортивной программы "Адели" - 2013
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 02 2012 18:07 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4499
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Тогда начнем с того, что составим список, чего нам нельзя.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 0 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение спортивной программы "Адели" - 2013
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 02 2012 18:27 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Сб июн 18 2011 20:17
Сообщения: 50
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
grey_kardinal писал(а):
Тогда начнем с того, что составим список, чего нам нельзя.


Составь - ждем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение спортивной программы "Адели" - 2013
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 02 2012 18:41 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4499
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Лично нам можно все. Мы ни от кого не зависим. А уж тем более от чиновников паралимпийского комитета.
Так что что включать в этот список я просто не знаю.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 0 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение спортивной программы "Адели" - 2013
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 02 2012 18:50 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Сб июн 18 2011 20:17
Сообщения: 50
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
grey_kardinal писал(а):
Лично нам можно все. Мы ни от кого не зависим. А уж тем более от чиновников паралимпийского комитета.
Так что что включать в этот список я просто не знаю.

Это не совсем так, вернее, совсем не так.
На сегодняшний день вы с потрохами зависите от вашего спорткомитета, который, если ты заметил, "чего-то" от вас ждет и от соцзащиты. Но это не та тема, которую мы рассматриваем.
Участие вами в любых официальных соревнованиях (а всеми ими заправляет как минимум госкомспорт) невозможно априори - ни веломобильного, ни паравеломобильного спорта в списках даже госкомспорта нет, поэтому нет и соревнований, в которых вы можете принимать участие как параспортсмены и получать всевозможные зачеты и официальные протоколы. Нет и регламента веломобильной техники, на которой вы должны соревноваться, нет требований к классификации параспортсменов паравеломобильного спорта - нет ничего.

Предлагаю Кентаврам это все разработать. Если вы, конечно, хотите участвовать в спортивной жизни, а не только физкультурно-спортивной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение спортивной программы "Адели" - 2013
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 02 2012 19:13 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4499
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Думаю не стоит смешивать в кучу разработку регламента для паракомитета и организацию праздника.
Иначе запутаемся.
По программе. Считаю что должны быть:
1) пробег-парад всех участников программы, но своем транспорте, по центральным улицам столицы. Желательно до Красной площади.
2) тематические площадки по каждому виду транспорта.
2) серевнования внутри площадок.
3) соревнования между площадками. Скажем между веломобилистами, велосипедистами, колясочниками и тд.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 0 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение спортивной программы "Адели" - 2013
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 02 2012 19:53 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт ноя 15 2005 18:17
Сообщения: 1987
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Моя велотехника: трайки;"Шарик", "Тузик"; "Бобик "; "Тема";"Вертолет с №1 по №5 "
Лигерады" "Хriwa" "БигВилли"
Ребята мы сейчас попытаемся написать положение о веломобильных соревнования .Этой темой не кто раньше не занимался./Но есть похожий по смыслу направление официально зарегистрировано.Текст на 45 стр. кому интересно пришлите мне в личку сообщения - отправлю.
Давайте по его подобию напишем правила для веломобильных соревнований.
Пожелания. Если решили внести изменения то копируйте всю стр. и другим ([цветным почерком вносите свои изменения)
31 ноября модератор соберет утвержденные куски в один текст
Он и будет нашим СВОДОМ ПРАВИЛ
Т

_________________
Простота конструкции залог реальности воплощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение спортивной программы "Адели" - 2013
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 02 2012 20:47 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Сб июн 18 2011 20:17
Сообщения: 50
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
grey_kardinal писал(а):
Думаю не стоит смешивать в кучу разработку регламента для паракомитета и организацию праздника.
Иначе запутаемся.
По программе. Считаю что должны быть:
1) пробег-парад всех участников программы, но своем транспорте, по центральным улицам столицы. Желательно до Красной площади.
2) тематические площадки по каждому виду транспорта.
2) серевнования внутри площадок.
3) соревнования между площадками. Скажем между веломобилистами, велосипедистами, колясочниками и тд.


Организацией праздника, позвольте заниматься лично мне без ваших консультаций. В теме обсуждается спортивная программа для паравеломобилистов, паравелосипедистов и активных колясочников.
Я не спрашиваю стоит или не стоит чего-то смешивать - чего стоит, а чего не стоит - уже ясно и понятно. Я говорю о том, что для того, чтобы спортивные состязания стали легитимны на официальном уровне, необходимо разработать весь регламент - и для веломобилей, как спортивно-реабилитационной техники, и для спортсменов паравеломобилистов и для непосредственно самих соревнований. И вопрос - согласен с этим или нет не стоит. Он может стоять, если кого-то интересуют физкультурно-реабилитационно-развлекательное мероприятие. Если интересует второе - обозначьте пожалуйста - мы и заморачиваться не будем. Если интересует спорт - работайте по теме, а не размышляйте правильно или неправильно это регламентирует госкомспорт или паралимпийский комитет - они вам точно не уступят.
Касаемо предложенного формата мероприятия (п. 1-3) - это формат физкультурно-реабилитационного мероприятия и не имеет отношения к спортивной программе. Это интересует? Если да, то п.1. убрать сразу, потому что никто ради даже десятка паравеломобилистов не будет перекрывать центральные улицы Столицы, да еще и Красную площадь - а чего по Кремлю не покататься или с Авроры не пострелять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение спортивной программы "Адели" - 2013
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 02 2012 20:53 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4499
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Тогда ждем дока от Ильи.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 0 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение спортивной программы "Адели" - 2013
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 02 2012 20:57 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Сб июн 18 2011 20:17
Сообщения: 50
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
grey_kardinal писал(а):
Тогда ждем дока от Ильи.

Интересует не то, что вы ждете, а то, что вы можете предложить. То, чем занимается Илья - это то, чем занимается Илья - что можете предложить именно вы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение спортивной программы "Адели" - 2013
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 02 2012 21:30 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4499
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
У нас нет опыта разработки подобных документов. Поэтому глупо пытаться сочинить его с нуля.
Посмотрим аналог, тогда будем думать.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 0 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение спортивной программы "Адели" - 2013
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 02 2012 21:34 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Сб июн 18 2011 20:17
Сообщения: 50
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
grey_kardinal писал(а):
У нас нет опыта разработки подобных документов. Поэтому глупо пытаться сочинить его с нуля.
Посмотрим аналог, тогда будем думать.

Ну да, как обычно - мы тут с Ильей, Геннадием Сергеевичем, Эллой подсуетимся, поищем, проконсультируемся, потом вам результаты должим а вы уж нас подкорректируйте, будьте так любезны... Мы же без вас - лохи, без ваших идей - мы никуда.
Спасибо вам большое за то что вы есть и за наше счастливое и беззаботное существование!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение спортивной программы "Адели" - 2013
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 02 2012 21:39 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4499
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Насколько я понял, Илья нашел какой-то сторонний документ, к которому названные выше лица, не причастны.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 0 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение спортивной программы "Адели" - 2013
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 02 2012 21:47 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Сб июн 18 2011 20:17
Сообщения: 50
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
grey_kardinal писал(а):
Насколько я понял, Илья нашел какой-то сторонний документ, к которому названные выше лица, не причастны.

Отвечу тебе цитатой из фильма "Бриллиантовая рука": "Ты идиот!", от себя добавлю - полный. Илья как истинный профессионал своего дела работает в команде и работает классно. Все, что разрабатывает команда - это то, на что сработала вся команда и каждый в это внес немало. Читай внимательно его пост - "мы разрабатываем" - да, именно мы - ты пока тут ни при чем. Хотелось бы видеть при чем, а не при руководстве - руководить мы без тебя сможем. Идеи, идеи свои хваленые давай!!!

Внимание !
Подобные выражения в адрес форумчан недопустимы на нашем форуме, даже если они и являются цитатами из известного кинофильма. Просьбьа вести себя более сдержанно и в рамках культурного общения.

С уважением ко всем,
модератор Vitaly


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение спортивной программы "Адели" - 2013
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 02 2012 22:18 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4499
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Anton писал(а):
"Ты идиот!", от себя добавлю - полный.

Если ты внимательно прочтешь сообщение 11 из этой темы, то поймешь, что написал про себя.

Добавлено через 3 минуты 57 секунд:
Требую оффициальных извинений. В противном случае "кентавры" прекращают любое сотрудничество с "Адели"

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 0 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение спортивной программы "Адели" - 2013
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 02 2012 22:31 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Сб июн 18 2011 20:17
Сообщения: 50
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
grey_kardinal писал(а):
Требую оффициальных извинений. В противном случае "кентавры" прекращают любое сотрудничество с "Адели"

Это ты мне? Это я перед тобой должен извиниться?
Ну-ну...
Я больше на тебя не работаю и вашей программой не занимаюсь - меня нет для тебя в природе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.136s | 20 Queries | GZIP : On ]