Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История Вопроса
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 25 2012 13:25 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 12 2012 11:13
Сообщения: 1267
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
американский велопарусник из "попмеханики" за июль 1975
в спойлере ниже : текст репортажа на английском

Popular Mechanics - Jul 1975
PM TEST REPORT

The bike you sail like a boat.

by Bill Kilpatrick

Beefed-up bike frame has unusual twin-tube construction with X-bracing for greatest strength.
Note fixed, pedal-less footrests and forward-curving handlebars for safety in case of falls. At far left, PM reporter Bill Kilpatrick proves even a novice can sail AerOcycle, at least in a mild breeze. Fast, tricky maneuvers were a bit hairy, author reports.


Putting a sail on a bicycle may seem a bit like trying to mix oil and water, but a Connecticut engineer has gone ahead and done it anyway. He's George W. Patterson of New Canaan, and he calls his strange hybrid an AerOcycle. While he makes no claims for it as a serious means of transportation, he does promise that, once a rider gets the hang of it, zapping along at 30 to 40 mph can be great fun.

And it is — once you get the hang of it, like the man says. The AerOcycle is not just an ordinary bike with a sail stuck on it. It's designed especially for sailing only. It has no pedals and no coaster brake — only fixed footrests and a single handbrake. You hold the sail boom with one hand and steer with the other — an exercise in coordination and dexterity that is a feat in itself.

The trick in mastering the AerOcycle is to remember that it's neither a boat nor a normal bike. Somehow, the conventional rules of sailing and cycling don't quite apply when you combine the two functions. Strange things happen, and you have to be prepared to learn new techniques and unlearn old habits.

For example, nautically minded types will instinctively lean to windward to offset the tendency to heel over to leeward. On a bike, this, of course, makes it virtually impossible to steer and is strictly contrary to good cycling practice that requires a rider to lean with the machine when making a turn.

Attempting to slow down when you're caught in a stiff breeze is an adventure. In a boat, you simply let out the sail, spill the wind, and the craft immediately reduces speed and rights itself automatically. But you can't let out the sail on the AerOcycle when you're holding onto the boom — the sail can swing only as far as your arm can reach. Flailing away at the footrests — your first impulse — accomplishes absolutely nothing since there's no foot brake. Even panic braking with the handbrake has little effect if a strong blow is determined to drag you along with it, like it or not. At this point, the AerOcycle tends to have a mind of its own.

For me, accustomed to horses, this was further complicated by the fact that the bike adamantly refused to heed repeated cries of "Whoa, you blankety-blank, whoa!"

When you get into trouble, you have three choices, none of them ideal. You can let go of the sail completely, try to make a quick turn into the wind or, as a last resort, take the coward's way and bail out. Releasing the sail isn't too practical since, once you've let go, the boom swings out of reach and isn't easy to recover. Turning isn't as simple as it may sound, especially if you're operating in a confined space or are heeling over at a precarious angle. Abandoning ship, while easy to do and harmless, doesn't seem consistent with a captain's heroic determination to stay with his vessel. So you hang on and pray.

Actually — kidding aside — I found the AerOcycle reasonably docile and manageable after 20 minutes of practice. Then riding it becomes an exciting and enjoyable experience. As proof of its capabilities, Patterson's 18-year-old son, Tod, has no difficulty performing graceful figure eights in an unbelievably small space and has been clocked at up to 45 mph. To watch his effortless achievements is a spectacular sight.

The 36-pound sailbike requires a steady breeze of at least 6 mph for proper operation, and higher winds are preferable for top performance. One interesting design feature is its forward-curving, hooked-shaped handlebars. These provide a firm, nonslip handhold and also eliminate the danger of pointed ends should a rider fall. Patterson plans an initial "back yard" production run of 50 units that will sell for about $225 each. If sales are good, the AerOcycle will go into mass production, which should bring the price down considerably. Further information about the bike can be obtained from Patterson Engineering Co., 134 Valley Rd., New Canaan, Conn. 06840.

Is a sailing bike an odd sight? Well, not to all. Once, while demonstrating the AerOcycle in New York City traffic, Tod was approached by police in a patrol car who gave him a brief look, then passed on by without batting an eye. "I guess New New York cops are immune to anything," says Patterson.


Добавлено через 1 час 35 минут 15 секунд:
еще публикация.

Popular Science - Aug 1976 - Page 122
Bike sailing a windy new sport for cyclists
By RICHARD STEPLER
Tired of pedaling your bike? Mount this rig on it, hoist the sail, and you're off! I was skeptical about the stability of the bike sail, so I tried it (see photos) . On a blustery day, I found the bike to be remarkably stable; I ran before the wind, tacked by steering, and even managed to stop. Danner Bike Co., maker of the sail attachment, warns not to use your bike's brakes to stop. This causes the sail to fill, taking you and the bike over. You stop by turning into the wind. The Danner Bike Sail features (see drawing) :
• Forty-sq.-ft. sail.
• Flexible boom-actually PVC pipe — to spill excess wind, cushion the shock of wind changes during downwind turns, and position the sail automatically. Thus, no ropes or pulleys are needed for sail control.
• Rear-wheel mounting for minimal effect on steering.
• Emergency-release lever to drop the sail fast. (This feature could stand some improvement.)

Where do you sail? Large parking lots such as those at stadiums, race tracks, shopping centers, and schools; or abandoned airports. Use bike trails and roads— only after you've become experienced. The sail rig (with manual) is $199 from Danner Bike Co., Box 1682, Hawaiian Gardens, Calif.

Author takes test ride:
Top: hopping on bike with sail attachment is easy, since sail is mounted outboard of pedals.
Middle: ready to go — sail's clear-plastic panel eliminates blind spot.
Bottom: underway. Flexible boom lets sail fill with wind automatically — no ropes to adjust while I'm busy steering and having fun!

Напоминаю про то, что мы ранее договорились выкладывать иностранные тексты сразу вместе с переводом !
Сейчас с помощью интернет-перевода это не проблема.
Но поскольку автор поленился это сделать, то мне пришлось потратить своё личное время и сделать это необходимое дело, правда перевод машинный, но там всё понятно.
Просьба впредь делать подобные переводы самостоятельно и не забывать, что иностранные языки у нас знают далеко не все форумчане
С уважением,
модератор Vitaly


Популярная Наука - август 1976 - Страница 122
Велосипед, пересекающий под парусом ветреный новый спорт для велосипедистов
РИЧАРД СТЕПЛЕР
Усталый от езды на велосипеде Вашего велосипеда? Установите эту буровую установку на нем, поднимите парус, и Вы прочь! Я скептически относился к стабильности велосипедного паруса, таким образом, я попробовал его (см. фотографии). В ветреный день я нашел, что велосипед был удивительно устойчив; я бежал перед ветром, прикрепляемым, держась, и даже сумел остановиться. Danner Bike Co., производитель приложения паруса, предупреждает, чтобы не использовать тормоза Вашего велосипеда, чтобы остановиться. Это заставляет парус заполняться, принимая Вас и велосипед. Вы заходите превращающийся в ветер. Велосипедные особенности Паруса Danner (см. рисунок):
• Парус Forty-sq.-ft.
• Гибкий бум фактически труба ПВХ — чтобы пролить лишний ветер, смягчите шок изменений ветра во время подветренных поворотов и поместите парус автоматически. Таким образом никакие веревки или шкивы не необходимы для контроля за парусом.
• Заднее колесо, повышающееся для минимального эффекта на регулирование.
• Рычаг чрезвычайного выпуска, чтобы уронить парус быстро. (Эта особенность могла выдержать некоторое улучшение.)

Куда Вы приплываете? Большие автостоянки, такие как те на стадионах, круговых орбитах с прямолинейными секциями, торговых центрах и школах; или оставленные аэропорты. Используйте велосипедные следы и дороги — только после того, как Вы стали опытными. Буровая установка паруса (с руководством) составляет 199$ от Danner Bike Co., Коробка 1682, гавайские Сады, Калифорния

Автор берет испытательную поездку:
Вершина: прыгание на велосипеде с приложением паруса легко, так как парус установлен навесной из педалей.
Середина: готовый пойти — ясно-пластмассовая группа паруса устраняет мертвую точку.
Основание: в стадии реализации. Гибкий бум позволяет парусу заполняться ветром автоматически — никакие веревки, чтобы приспособиться, в то время как я занят, держась и весело проводя время!


Вложения:
Popular Mechanics Jul 1975-bike-sail.jpg
Popular Science авг 1976.DANNER BIKE CO.jpg


Последний раз редактировалось Stoyan Сб сен 22 2012 10:48, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Вопроса
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 25 2012 15:53 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4262
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 748 раз.
Имя: Дмитрий
Shuriken писал(а):
Один из 2800 имеет шанс попасть в ДТП. Вероятность погибуть вне велосипеда на порядок выше :)
То есть вне велосипеда вероятность погибнуть имеет каждый трехсотый человек. И это конечно неопровержимо доказывает, что фуры ветер не поднимают.
"Дядя Петя, ты дурак?"(к/ф "Сережа")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Вопроса
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 26 2012 12:56 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт мар 10 2009 23:36
Сообщения: 517
Откуда: ближняя подМосква, ЗАО
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Моя велотехника: три собственноручно собранных МТВ, прицеп типа Воb. Электробайк 2шт
Имя: Павел
dim писал(а):
botas писал(а):
на Птеросэйле реально можно ездить (и нормально им управлять) по не сильно загруженным дорогам.
Камера там прыгает, но если смотреть на расстояние от колеса до правой линии разметки, то видно что он едет по синусоиде. Пару раз мне показалось, что его аж на полметра мотнуло...
На пустой дороге и по прямой - конечно здорово, никто не спорит. А если еще педали крутить, вообще бы полетел.

как человек не понаслышке знакомый с парусами скажу что птеросэйл сделала "сухопутная крыса" ))))
парус на нём сильно вынесен вперёд, что приводит к рысканию по курсу от каждого порыва (на яхте так) ведь киль в данном случае- тока заднее колесо, ведь только оно может сопротивляться боковой составляющей силы паруса- а парус находится спереди, у рулевых колёс, что приводит к постоянному усилию на руле вбок, а это напрягает.. ((((
Но, крену и опрокидыванию могут у него противостоять только парные передние колёса...
Кароч по моему мнению нужно парус смещать сильнее назад-за человека(чтобы сохранить приемлемую высоту аппарата и получить нормальный по площади парус). и вообще схему взять от ледовых буеров- то есть делать дельтатрайк или квад )))) -если хочется иметь два передних колеса.
а для движений по дорогам я думаю нужно переходить к жёстким парусам-крыльям и доверять их управление электронике. они не так будут бросаются в глаза как этот парус.
тогда вообще может получиться такая штука, что эти крылья будут отрабатывать любые порывы ветра, в тч и от фур проезжающих ))))

как идея? :mrgreen:

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Вопроса
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 26 2012 16:09 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 10 2012 16:24
Сообщения: 111
Откуда: Литва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Вот такая идея - может и ничего.
Да и самого топика в принцыпе хороша; приручить ветер работать. Но только не на лисапеде простынью ловить его в потоке транспорта, конечно. :)

Я так сам начал немного задумываться. Тут на суши есчё момент, что ясно даже такой сыхопутной крысе как я, но мхогие бсё же как бы и необратили внимания: качество самого ветра. При ровном бризе да, можно даж с простынью на граблях его словить и что то выжать. Но такое "чистое" разве над поверностью воды и в степьях проживает. На застроеных территориях.. Словом - ясно о чём я тут.

Мне подумалось так как бы самое простое тут - вертикальная турбина как бы к месту. Но - надо и высокую. Чтоб мощность получить. Туть ещё КПД привода/генератора частй её сьесть - значить, надо её больше. И не на одноклейный точно уж - того "башня" будеть шатат, неудержишь. Разве лишь на трайк с не малой колеей.
Короче - опят монстр неуклюжый, которы если и будеть двигатьця, то не по обычным дорогам. К тому ешё обязательно паралельно электромотор. Напр - спустилься с горки в лесу, ветра за дереьями ноль... Да и леса в прочем не надо - в "ямах" ветра в любом случае небудеть.
А как на следуюшую? Педальным приводом? А если тут и нас холдобина в 200 ка-гэ... Можеть и получитьця, но неудивлюсь, если ентузиазм к такому транспорту после нескольких поездок может совсем испариться. :)

А вот такая конструкция, которая любой порыв и вихри отрабатывала - это да, была бы вещь. Но такую хоть видели кто нибудь хоть в виде прототипа, или это совсем токо "фентэзи"?

Да и по любому: если все порывы и вихри разных направлений и сил и будут перерабатываться в энергию с большим КПД (в что мало вериться), всё равно чтоб "наловить" требуемое количество понадобяться большие площади лопаток, крыльев, парусов. А самой конструкций будеть надо простивостаят реактивным силам от них, не теряя ни равновесия, ни направления движения. Тут с разу уж вижу конфликт с подвесками. А потом - аеродинамикой. И т.д.

Короче: сделает кто действующий в реальных, а не в тепличных условиях егземпляр - я первый порадуюсь и сниму шляпу. Но вот что то чего то большего разговоров пока нету.
Те примеры, что предьявлены ечё в стадий "для поиграться", не более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Вопроса
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 26 2012 16:57 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт мар 10 2009 23:36
Сообщения: 517
Откуда: ближняя подМосква, ЗАО
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Моя велотехника: три собственноручно собранных МТВ, прицеп типа Воb. Электробайк 2шт
Имя: Павел
вся фишка в кпд. всякие турбинки-лопатки-генераторы преобразуют ее в двичение через трансмиссию или еще хуже через превращение в электричество и обратно- кпд получается паровозный. и в итоге лучше ехать без этой турбинки чем с ней. - значит они только на стоянке хороши.
высокое кпд только у парусов- они энергию ветра напрямую переводят в энергию движения аппарата.
кпд жёстких парусов на 25% лучше чем у мягких- значит при прочих равных его можно сделать меньше-ниже.
мне видится вертикальные поворотные крылья с симметричным профилем, быстрый сервопривод должен отрабатывать их положение к ветру. контроллер должен собирать данные с флюгера, анемометра, спидометра и ручки "газа" ( хотябы педали- тяга/нет тяги) и быренько поворачивать крылья )))

буера давно гоняют на скоростях за сотню. но на дорогах такое не надо, поэтому площадь паруса как у птеросэйла видится вполне нормальной для этого применения. жёсткие крылья нужно делать складными еще. да и их поверхность очень неплохо подходит под установку на них солнечных батарей.

да подвеска будет приводить к постоянному крену, но в автомобилестроении давно нашли решение- стабилизатор поперечной устойчивости, для велоаппарата он сойдёт и из карбоновой трубки.
или не делать подвеску моста, а сделать хорошую подвеску сидушки :)

аэродинамика тоже важна, обтекатели как у Алексея пригодятся))) достаточно посмотреть как устроен кокпит в буерах.

я думаю это получится неплохой турмобиль для незагруженных дорог, скажем порассекать на нём по второстепенным дорогам краснодарского края я бы и сам сорвался)) а если еще в компании таких же ветрозависимых... :D

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе :)))



За это сообщение автора Paxey поблагодарил: botas (Вс авг 26 2012 20:52)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Вопроса
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27 2012 12:27 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4262
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 748 раз.
Имя: Дмитрий
Paxey писал(а):
высокое кпд только у парусов
Ага, особенно при встречном ветре. А вот некоторые утверждают ровно обратное - КПД роторного генератора больше чем паруса в два раза. Причем не зависит от направления ветра.
И самое интересное, "быстый сервопривод" сколько энергии потребляет? Тут ведь что обидно, прямая зависимость - чем быстрее, тем больше мощность. Какого размера аккумулятор придется с собой возить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Вопроса
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27 2012 14:42 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 12 2012 11:13
Сообщения: 1267
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Несколько лет назад был создан ветромобиль "Ventomobile". Описан в "Popular Science" март 2009.
Ветромобиль - использует энергию ветра, чтобы двигаться против него. Ветер раскручивает пропеллер ротора который может изменять своё положение в зависимости от направления ветра, подобно парусам виндсерферов. Ускорение ротора передаётся к колёсам посредством велосипедной трансмиссии.
Конструкцию ветромобиля предложили студенты Alexander Miller и Jan Lehmann. Изобретатели говорят что самой сложной задачей было заставить ветромобиль двигаться против ветра, сила ветра вращающая ротор придает ускорение ветромобилю двигая его вперёд, но она же и мешает разгону, ведь машине так же приходится преодолевать сопротивление ветра, замедляющее движение.
"Ventomobile" не является веломобилем и энергию движения получает только от ветра.
Ныне существует несколько подобных конструкций на которых проводились гонки.


Вложения:
Ventomobile.JPG
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Вопроса
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27 2012 14:56 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт мар 10 2009 23:36
Сообщения: 517
Откуда: ближняя подМосква, ЗАО
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Моя велотехника: три собственноручно собранных МТВ, прицеп типа Воb. Электробайк 2шт
Имя: Павел
dim писал(а):
Paxey писал(а):
высокое кпд только у парусов
Ага, особенно при встречном ветре. А вот некоторые утверждают ровно обратное - КПД роторного генератора больше чем паруса в два раза. Причем не зависит от направления ветра.
И самое интересное, "быстый сервопривод" сколько энергии потребляет? Тут ведь что обидно, прямая зависимость - чем быстрее, тем больше мощность. Какого размера аккумулятор придется с собой возить?


нее, ты кпд роторного генератора помножь на кпд самого электрогенератора, кпд контроллера, кпд двигателя и
получишь на выхлопе , что ЭТО сможет ехать тока при попутных ветрах(((( вот и по ссылке на "Ventomobile" ты пишешь, что " Изобретатели говорят что самой сложной задачей было заставить ветромобиль двигаться против ветра"
вот и получается что кпд их ветряка да на кпд трансмисии и в итоге унылая скорость.
а буер может в несколько раз превысить скорость ветра!
специфика движения буера, а это получается сухопутный буер, такова, что вымпельный ветер практически всегда под острым углом спереди будет. а на таких углах хорошо работают жёсткие крылья и Сх у них весьма-весьма!
такие буера могут гонять при любом ветре в секторе до 320 градусов. ведь крыло планера работает при очень остром "ветре" спереди! а современные паруса это крылья.
можно вообще обойтись без сервопривода с некоторым ухудшением качества паруса можно его сделать самоустанавливающимся. вот что нашёл побыренькому про жёсткое парус-крыло http://www.denspribor.ru/transportnye-p ... -parus.htm

а по поводу электричества- паруса это огромные площади для наклейки на них сонечных панелей, так что недостатка электричества на борту невижу впринципе. плюс мотор-колесо может заряжать аккумулятор на ходу ограничивая скорость движения.

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Вопроса
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27 2012 16:32 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4262
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 748 раз.
Имя: Дмитрий
Paxey писал(а):
вот и по ссылке на "Ventomobile" ты пишешь, что
Это не я пишу, внимательнее надо. Я не предлагал использовать ротор, я вообще считаю, что парусный велосипед(или трайк) на наших дорогах бесперспективен.
Paxey писал(а):
буер может в несколько раз превысить скорость ветра!
Так мы про буер говорим, или про транспорт, предназначенный для дорог общего пользования?
Paxey писал(а):
вот что нашёл побыренькому про жёсткое парус-крыло
А зачем так спешить? Если б не побыренькому, то мог бы найти там же кучу их недостатков. Что-то не видно таких парусов в реальной жизни, а уже 70 лет прошло.
Paxey писал(а):
а по поводу электричества- паруса это огромные площади для наклейки на них сонечных панелей, так что недостатка электричества на борту невижу впринципе.
То что для этого еще солнце должно светить - это не считается?
Короче будет чудо-машина с большими парусами для передвижения по гладким ветреным равнинам на экваторе. Что и требовалось доказать - в реальной жизни неприменимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Вопроса
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27 2012 18:23 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 10 2012 16:24
Сообщения: 111
Откуда: Литва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
> Stoyan

Да, выглядит впечатляющий. И вам лично респект, что неленитесь искать и такие инетерсности.
Но по моему если он действительно работал - давным давно бы производилься сериями. А студенты - изобретатели были бы миллионерами. Так не думаете?

> Paxey
Цитата:
вся фишка в кпд. всякие турбинки-лопатки-генераторы преобразуют ее в двичение через трансмиссию или еще хуже через превращение в электричество и обратно- кпд получается паровозный.

Да, да, то всё именно так. Но: незабываем про возможность "подзаряжаться" в простой. Напр.: остонивилься у светофора (ну ради примера), и "жужалка" накрутить энергий старту. С паруса в простоях тольку вовсе ноль, да и убират их нужно. А та всю ночь может полезно жужить...
Как бы там небыло в итоге, но всё же козири сильные. Для велосипеда конечно не пойдёт, но можно хоть помечтат о постройке "дромадера" для пересечёных местностей, который хоть и будеть пердвигаться с черепашьей скоростью в итоге, но за то уверенно и почти вне зависимости от направления ветра. :idea:

Нащёт углов: Не знаю, тут я уже не спец. Но что то не сильно верится. Потому, что наблюдал поведения небольшой яхты, на которой знакомый катал. Против ветра она не идёт совсем. :naughty:
Под острым углом - да, интересно. Крен большой, ветер аж воет в парусах и канатах. Волны очен быстро катятся по сторонам. На вид - действие тут грандиозное происходит. Но стойт понаблюдать что нибудь спокойно плывущее на поверхности, напр водную пызыр. И очевидно, что скорость меньше чем идти пешком. На воде может простительно, но если и на дороге такое - то спасибо уж.

За то по ветру, когда паруса "ласточкой" - оо, другое дело. Никакого напора, скользить кажется. И пасмотри на ту же пузыр - она быстренко исчезает из вида.
Ну да, яхта там любельская, считаи ещё и бытовая - прогулочная 4-х местная. И паруса традиционные.

Не, ребята, идти против ветра на его собственной энергий - это же перпетуум мобиле получаеться! Не верю в это, хоть убейте. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Вопроса
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27 2012 18:45 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт мар 10 2009 23:36
Сообщения: 517
Откуда: ближняя подМосква, ЗАО
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Моя велотехника: три собственноручно собранных МТВ, прицеп типа Воb. Электробайк 2шт
Имя: Павел
тележка на колёсах, трайк с парусом- буер, а как его еще обозвать? не спортивный, рекордный, а вполне утилитарный. ))

Человечество очень инертно, за примерами далеко ходить не надо.. а в деле парусов- подавно! хотя сейчас чётко прослеживается тенденция к всё большему увеличению жёсткости парусов.

Paxey писал(а):
а по поводу электричества- паруса это огромные площади для наклейки на них сонечных панелей, так что недостатка электричества на борту невижу впринципе.

dim писал(а):
То что для этого еще солнце должно светить - это не считается?
Короче будет чудо-машина с большими парусами для передвижения по гладким ветреным равнинам на экваторе. Что и требовалось доказать - в реальной жизни неприменимо.

чувак на птеросейле ехал по южным штатам от океана до океана...
солнечные панели неплохо и на севере себя чувствуют и в пасмурную погоду, проверял. вопрос площади, здесь ее много.
Еще раз говорю большие паруса нужны для рекордных скоростей, тут хватит 3м^2. большая площадь нужна еще для быстрого старта, с маленькой придётся помогать ножками на старте.
жёсткие паруса на 25% эффективнее обычных тряпочных, прикинь какая площадь у птеросейла, он вполне комфортабельную туристичекую скорость развивал...
можно и по штилевым грунтовым пригоркам кататься, но лучше это делать на МТВ :)

Добавлено через 9 минут 27 секунд:
не, если есть моторколесо, а не птеросейле он его поставил, то это уже генератор- если ветра в избытке, то мк будет подтормаживать аппарат переводя энергию не в нагрев колодок, а запасая в акккуме.
а на старте мк поможет набирать скорость с нужной интенсивностью.

вопрос какова колея на птеросейле и применима ли такая на дельтатрайке для наших дорог???

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Вопроса
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 22 2012 10:46 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 12 2012 11:13
Сообщения: 1267
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Popular Science - Oct 1939 - Page 123
Sailbike – PROPELLED BY WIND, ODD BEACH VEHICLE GIVES THRILL RIDE
Сэйлбайк - движимый ветром.
Пляжный парусный самокат для острых ощущений.
WHEELING over hard-packed sand at high speeds, an odd vehicle designed and constructed by a European inventor combines features of a bicycle, a scooter, and a sailboat. Starting with the framework of a tandem bicycle, the inventor joined the front and back wheels with a tubular steel framework that supports a wooden, scooterlike platform into which was stepped a wooden mast. The latter is braced by steel tubes, two of which terminate at the hub of the rear wheel. A mainsail strengthened by six battens was then attached to the mast, with its control lines running over pulleys and terminating at the handlebars of the sailbike.

Two persons can ride on this combination bicycle, scooter, and sailboat. Made from the framework of a tandem bicycle, it is capable of high speeds on hard- packed sand.
Here the builder is rigging the bike for a sail. The operator maneuvers his odd vehicle by means of control lines that run over pulleys and terminate at the handlebars in easy reach.


Колеся по утрамбованному песку на высоких скоростях, странный аппарат спроектирован и построен Европейским изобретателем сочетает в себе черты велосипеда, скутера, и парусника.
Начиная с рамы велосипеда-тандем, изобретатель объединил переднее и заднее колеса трубчатым стальным каркасом, поддерживающим деревянное, "скутерное" сидение, в которой была усилена деревянной мачты.
Последняя поддерживается стальными трубами, две из которых заканчиваются на ступице заднего колеса.
Грот укрепили шесть лат затем крепится к мачте, со своей линии управления работает на шкивы и заканчивается на руле самоката.

Два человека могут прокатиться на этой комбинации велосипеда, скутера, и парусника. Изготовленный из рамы велосипеда-тандема, он способен передвигаться на высоких скоростях по плотному песку.
Здесь конструктор подготовливает парусную оснастку для самоката. Маневрирование парусом его странного транспортного средства обеспечивается с помощью управляющих тросов, которые работают через шкивы и оканчиваются на руле в легкой досягаемости.


Вложения:
Sailbike_Popular Science.Oct, 1939.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Вопроса
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 30 2012 11:05 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 12 2012 11:13
Сообщения: 1267
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Bike Breezes Along With Sail and Propeller.
Popular Science - SEPTEMBER, 1937
PREVAILING winds are harnessed by a French cyclist who has fitted his bicycle with a sail. Mounted behind the saddle, the canvas opens out like a clamshell to take advantage of a following breeze. For traveling against the wind, an odd four-bladed propeller, extending in front of the handlebars and geared to the sprocket wheel, supplements the conventional chain drive.

веловетрогон с парусом и пропеллером.
Popular Science - сентябрь 1937 года
Избыток ветра запряжен французским велосипедистом, который оборудовал свой велосипед парусом. Конструкция установленная позади седла, открывается как раскладушка, чтобы воспользоваться попутным ветром. Для путешествующих против ветра, добавлен четырехлопастной винт, проходящий в передней части руля с передачей на звездочку, дополняет традиционный цепной привод.


Вложения:
Popular Science sent-1937.JPG
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Вопроса
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 30 2012 19:24 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 5336
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1448 раз.
Поблагодарили: 1145 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
Почему меня никуда не затягивает? Почему у меня нормально всё на дорогах?
Шурикен, а ты выложи видео, где ты на лигераде с парусом по МКАДу рассекаешь!!! Мы за тебя порадуемся...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Вопроса
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 01 2012 00:27 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
Shuriken писал(а):
dim писал(а):
оссии каждый год случается более 5000 дтп с велосипедистами

В Москве продаёьтся ежегодно 1 млн велосипедов. Прикинем. Если в Москве 10 млн жителей и уровень велосипедизации Москвы примерно такой же как в общем по стране (а это похоже на правду, т. к. Москва далееко не самый велосипедный город), то в России 14 млн велосипедов - у каждого десятого есть.
На 14 млн - 5 тыс ДТП. Один из 2800 имеет шанс попасть в ДТП. Вероятность погибуть вне велосипеда на порядок выше :)

а сколько лет служит велосипед? если пять то у каждого второго москвича --есть велосипед. это включая младенцев и всех остальных???помоему это очень много...

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Вопроса
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 25 2013 21:37 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
http://www.youtube.com/watch?v=DPvGTjmn9y0 . Я не понял о чем говорят -- но видео интересное.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Вопроса
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 26 2013 08:14 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 12 2012 11:13
Сообщения: 1267
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
serbey писал(а):

Я не понял о чем говорят -- но видео интересное.


Это у них регулярные гонки на ветряных мельницах проводятся. Вроде как среди ВУЗов. Там в начале показана гонка.
Наши в приницпе тоже могли бы участвовать - видел макет и патент начала 90-х на нечто подобное у МАДИ.

А само видео относится к проекту Рика Каваларро (Rick Cavallaro) они разогнали ветромобиль в 2,86 раза быстрее скорости ветра. От 20.92 км/ч получили 59,83 км/ч.

Ветряной автомобиль оказался в три раза быстрее ветра

Автомобиль с ветряком в 2,86 раза обогнал скорость попутного ветра


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Вопроса
Номер сообщения:#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 21 2014 14:55 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 12 2012 11:13
Сообщения: 1267
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Дата съемки: 16.06.2001
Заголовок: По Онежской набережной в Петрозаводске - на старинном велосипеде, 2001 год
Изображение
Описание: Карелия. 16 июня. Сценка на Онежской набережной в Петрозаводске.
Мальчик катается на велосипеде (на снимке), напоминающем подобные машины 100-летней давности.
Сзади парус. Поймает ветер - скорость увеличится.
Фото Семена Майстермана (ИТАР-ТАСС).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Вопроса
Номер сообщения:#39  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 21 2014 17:37 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8100
Благодарил (а): 905 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Имя: Флюр
Мальчик явно до педалей не достает, водрузили чтобы сфоткать.

_________________
Проехал на голландце 5454 км, на KUGOO M2 - 1536 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.209s | 21 Queries | GZIP : On ]