Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: grey_kardinal



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эмблема велокоманды ''Кентавр'' (Лучик)
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 25 2012 18:48 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Не смог удержаться. Не воспринимайте серьезно. :oops:


Вложения:
Ferrari Kentavr.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эмблема велокоманды ''Кентавр'' (Лучик)
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 25 2012 19:06 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4524
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Интересно. :)

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эмблема велокоманды ''Кентавр'' (Лучик)
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 25 2012 19:25 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 22 2012 03:24
Сообщения: 203
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил, но мечтает
мне понравились кентаврики Карины и jovanni. Отлично рисуете ! )
у Карины понравилась верхняя часть этой эмблемы:
Карина.jpg

имхо. Мне кажется, достаточно одной фигуры. Может быть, не стоит перегружать эмблему. Возможно я не права, на мой взгляд, саму коляску или трайк изображать необязательно. Достаточно как бы намека, видимого фрагмента колеса например. Картинка на эмблеме должна быть запоминающейся, простой, очень графичной, лаконичной и понятной даже при беглом взгляде. Девушку подкорректировала бы под фавна, где не было бы видно какого пола кентавр (ведь в вашем сообществе есть и парни и девушки)
В нижней части туловища кентавра, мне кажется неплохо бы смотрелся полукруг колеса или его треть, срезанная рамкой эмблемы.

у jovanni, может его немного омолодить(?):
KENT.jpg


еще интересные персонажи которые понравились, (для настроения), может наведут на какие-то идеи:


Вложения:
19446295_19259020_sagit.jpg
48975252_kentavr.jpg
46230f513d32.jpg
139500072.jpg
Centaur_by_alanlathwell.jpg
ab3c03757681.jpg
0a115ff3e341473d27d379c778d282e5.jpeg
77516069_3833204_avatar_6224.jpg
amb.jpg
5c524fe07dbc.jpg
d313c9bc7ec6.jpg

_________________
-В определении "правильного" и "неправильного", мораль - плохой помощник. Делайте лучшее из возможного. (с)


Последний раз редактировалось Watson Сб фев 25 2012 20:10, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эмблема велокоманды ''Кентавр'' (Лучик)
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 25 2012 19:31 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
Мне нравится та, которая с цветочками. ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эмблема велокоманды ''Кентавр'' (Лучик)
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 25 2012 19:48 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 22 2012 03:24
Сообщения: 203
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил, но мечтает
IVIichael писал(а):
Мне нравится та, которая с цветочками. ;-)

мне кстати, тоже. Там кентаврик такой чистый и непосредственный, обычно беззаботный вдруг задумался.)

для справки, думаю не помешает художникам- кентаврикам, для начала почитать инфу о самом искомом предмете):
Эмблема (греч. έμβλήμα) — условное изображение идеи в рисунке и пластике, которому присвоен тот или другой смысл.

От аллегории эмблема отличается тем, что она возможна только в пластических искусствах, от символа — тем, что смысл её иносказания установлен и не подлежит толкованиям.

Эмблемы должны быть непременно ясны и просты, зритель должен в них видеть то, что ему хотели сказать; наоборот, в символ он вкладывает содержание, которое может быть совершенно независимо от намерений художника. Символ есть воплощение идеи, эмблема — условный знак, её заменяющий, её иероглиф. В символе выражена колеблющаяся, неопределённая группа пережитых впечатлений, которая и для самого художника в виде отвлечённого обобщения не существует, ибо художник мыслит образами, а не придумывает их для иносказательного выражения идеи. Там же, где отвлечение переводится в форму вещественного иносказания, мы имеем эмблему: это не символ, а аллегория — прозаическая схема, готовая идея, одетая в оболочку реального образа.

Поэтому «Ночь» Микеланджело или барельеф, изображённый Иваном Тургеневым в стихотворении в прозе «Necessitas-Vis-Libertas» — нe эмблемы, а символы, дающие движение мысли, осложняющие её.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмблема

_________________
-В определении "правильного" и "неправильного", мораль - плохой помощник. Делайте лучшее из возможного. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эмблема велокоманды ''Кентавр'' (Лучик)
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 25 2012 20:44 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт ноя 15 2005 18:17
Сообщения: 2011
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Моя велотехника: трайки;"Шарик", "Тузик"; "Бобик "; "Тема";"Вертолет с №1 по №5 "
Лигерады" "Хriwa" "БигВилли"
нижний рисунок только вместо венка в руки дать ему колесо от велосипеда.

_________________
Простота конструкции залог реальности воплощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эмблема велокоманды ''Кентавр'' (Лучик)
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 25 2012 20:54 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 13 2012 18:40
Сообщения: 65
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Ильяка писал(а):
нижний рисунок только вместо венка в руки дать ему колесо от велосипеда.

Согласен, а изгиб задних ног трансформировать в колесо со спицами. :think:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эмблема велокоманды ''Кентавр'' (Лучик)
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 25 2012 22:57 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
holand писал(а):
Ильяка писал(а):
нижний рисунок только вместо венка в руки дать ему колесо от велосипеда.
Согласен, а изгиб задних ног трансформировать в колесо со спицами. :think:
Люди, вам бы всё только портить. ;-) Из такой красоты хотите сделать киборга. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эмблема велокоманды ''Кентавр'' (Лучик)
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 26 2012 00:17 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4524
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
И вообще, странно, что эта тема поднялась вновь, когда давным-давно все устаканилось. :)

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эмблема велокоманды ''Кентавр'' (Лучик)
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 26 2012 06:49 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 22 2012 03:24
Сообщения: 203
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил, но мечтает
grey_kardinal писал(а):
И вообще, странно, что эта тема поднялась вновь, когда давным-давно все устаканилось. :)

:) Ваше сообщение от [авг 25 2011] автоматом мною прочиталось как 25 февраля. Похоже совпадение числа сбило.
Все равно, кентавры, единороги и лошади приятно впечатляют, смотреть на них одно удовольствие.)

_________________
-В определении "правильного" и "неправильного", мораль - плохой помощник. Делайте лучшее из возможного. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эмблема велокоманды ''Кентавр'' (Лучик)
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 24 2021 22:17 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
grey_kardinal писал(а):
 Заголовок сообщения: Re: Эмблема велокоманды ''Кентавр''
grey_kardinal писал(а):
Мы все таки выбрали вариант Карины.

(Лучик)Номер сообщения:#20  Добавлено: Сб фев 25 2012 16:47 

"Дела давно минувших дней"...
Покажите выбранную эмблему.
Хотелось бы узнать судьбу Карины.

Я так же мечтаю об эмблеме, или логотипе или дружеского саржа, как в юмористических журналах "Крокодил" или "Перець".

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эмблема велокоманды ''Кентавр'' (Лучик)
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 25 2021 06:57 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Mazur4ak писал(а):
Я так же мечтаю
развлекайтесь: https://www.logaster.ru/a/wizard/logos? ... hZqth6&n=1
в левом столбике выбираете стиль, в правом будет показываться как это будет выглядеть (и там и там прокручивайте колесом мыши варианты)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эмблема велокоманды ''Кентавр'' (Лучик)
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 25 2021 15:19 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
-=LT=- писал(а):
Mazur4ak писал(а):
Я так же мечтаю
развлекайтесь: https://www.logaster.ru/a/wizard/logos? ... hZqth6&n=1

Не открылось, как то связано со временем.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эмблема велокоманды ''Кентавр'' (Лучик)
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 25 2021 15:26 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2663
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Открылось...


Вложения:
Screenshot_2021-11-25-12-25-33-676_com.opera.browser.jpg

_________________
Время собирать... веломобили!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эмблема велокоманды ''Кентавр'' (Лучик)
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 25 2021 19:22 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
ПРОСМОТРЫ 16980.

Добавлено через 2 минуты 18 секунд:
Я вышел на ютуб. Советую.

Добавлено через 4 часа 15 минут 34 секунды:
Ютуб: эмблемы, логотипы.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эмблема велокоманды ''Кентавр'' (Лучик)
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 26 2021 08:51 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Mazur4ak писал(а):
мечтаю об эмблеме, или логотипе
а зачем?
что вам даст эта/эти картинка/текст и дизайнерские изыски?
вы ничего не продаете. сейчас это бессмысленная трата ресурсов.
вот в 80-е когда была передача Иванова "ЭВМ" , вам бы пригодился фирменный знак, авось и раскрутились бы... а сейчас?

п.с. да, я смотрел в детстве и старался не пропускать даже ценой нагоняя от бабушки))) "Это Вы Можете" и прекрасно помню ваше участие (и рассказы о ваших ВМ), может быть и эти ваши конструкции побудили меня мечтать о лигераде. спасибо за это вам и Халикову.



За это сообщение автора -=LT=- поблагодарил: O-Witte (Пт ноя 26 2021 09:00)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эмблема велокоманды ''Кентавр'' (Лучик)
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 26 2021 16:55 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
-=LT=- писал(а):
что вам даст эта/эти картинка/текст и дизайнерские изыски?

Оно у меня уже есть в виде наклейки на раму вела: <Mazur4ak>.
Я также показывал оформление надписи этой на своей металлической стяжке.
К стати, Ваш ник ни к селу, ни к городу. И даже применить его нет смысла.

Программа "ЭВМ" велась Владимиром Соловёвым. И в неё мы попали с тремя веломобилями, а телепередача записывалась в Крылатском.
В одном из журналов ИР на последней обложке есть большое фото этой передачи.
Также ч/б вариант был переслан дирекции стадиона "Ворскла".
И мне очень жаль, что я не выпросил это фото. Редакция типа ТАСС.

У нас также есть клубная символика, где мини вариант я подарил Ганшину в 2014 году.
К стати, по моему пожеланию я просил его метить свои велы своей фамилией.
У уже в Феесбуке значится "Ган-Шин"- пример моей услуги.

Вам поставлен лайк Олегом, на радостях.
А я буду рад тому, что бы у каждого конструктора был свой логотип. У Семиохина- "Кузнец", например, хотя он ничего не ковал, но трубы гнул в нагретом состоянии и без кувалды там не обошлось.

Добавлено через 10 минут 26 секунд:
-=LT=- писал(а):
спасибо за это Вам и Халикову.

И Вам спасибо, как бывшему моему оппоненту.
Всем творческих удач, здоровья, долголетия и "вакцинации". Я на днях иду на повтор- у меня "пфайзер"любимый.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эмблема велокоманды ''Кентавр'' (Лучик)
Номер сообщения:#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 26 2021 19:53 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Mazur4ak писал(а):
Программа "ЭВМ" велась Владимиром Соловёвым

точно, я уже запамятовал.
Mazur4ak писал(а):
ник ни к селу, ни к городу.

а почему он должен быть к селу и/или к городу?
ник как и сценический псевдоним - просто удобный для человека набор символов и звуков.
мне вот не нравится просто замена букв на цифры (i на 1, о на 0, ч на 4, а на @ и прочее)- это уныло и скучно. никакого полета фантазии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эмблема велокоманды ''Кентавр'' (Лучик)
Номер сообщения:#39  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 26 2021 20:52 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
-=LT=- писал(а):
замена букв на цифры (i на 1, о на 0, ч на 4, а на @ и прочее)- это уныло и скучно. никакого полета фантазии.



-=LT=- писал(а):
ник как и сценический псевдоним - просто удобный

Согласен, не только по никам, но и названий велов, где применялись дурацкие трёх значные цифровые значения.

Вам удобный, а мне нет, и на подозрении- "секретный агент" сайта?

Добавлено через 3 минуты 48 секунд:
Мой ник с 4 скомпоновал мне Семиохин. Угадайте, причём здесь четвёрка?

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эмблема велокоманды ''Кентавр'' (Лучик)
Номер сообщения:#40  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 26 2021 22:02 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Mazur4ak писал(а):
Угадайте, причём здесь четвёрка?

Одну букву сэкономили? Можно был так: Mazurchak

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.188s | 24 Queries | GZIP : On ]