Форум о веломобилях и лигерадах

много раз применял и применяю подобное регулируемое крепление квадратных профилей, только болт нужно ставить не на плоскость, а НА УГОЛ! в итоге он угол внутреннего квадрата промять не может, и внутренний профиль безлюфтово зажимается в противоположный угол.
(используем профиля с миллиметровой стеночкой, даже одного болта достаточно для зажима! быстрее сам профиль свернется, чем выдерется из зажима)

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе ))

Как же ты, бедняжечка, катаешься-то вообще на своих 20-ках?.. А по бордюрам как скачешь?
Поди именно поэтому и шоркаешь остатки асфальта днищем трайка - от того и асфальта в городе почти нету...

Во-первых, инвалиды на колясках - существа пугливые и супер-осторожные. Чтобы вылезти на дорогу, он должен обладать определенной наглостью и опытом.
Во-вторых, никто не отменял правила - смотреть, куда прёшь! Глаза и мозги в первую очередь.
В-третьих, колесо приставки + задние большие колеса коляски образуют весьма устойчивую конструкцию равнобедренного треугольника, по устойчивости значительно превышающую устойчивость самой коляски (на 4-х точках опоры).
В- четвертых, никто не запрещает установить максимальную скорость, скажем, в 10 км. По факту, для пользователей нашего типа, нужна скорость в 2-8 км/ч...

Миша, я не хочу тебя оскорблять, но ты никогда не был пользователем коляски...
Для них это не просто "сидение с колесиками" - это их личное пространство, к которому они с годами приспособились. В коляске им комфортно (как бы ни ужасно это звучало)...
Поэтому, чисто психологически им практически невозможно от него отказаться.
Именно поэтому, они гораздо сговочивее пойдут на обустройство чего-то нового вокруг коляски, чем пересядут на другое ТС.

Далее, даже если электротедпол делать мега компактным, все его размеры по длине будут длиннее инва-коляски.
Ради интереса можно этот вопрос задать Комолову - 100 пудов, он подтвердит.
Также, высота посадки будет ниже, чем на коляске - а это уже меньшая обзорность и психологический дискомфорт.


Позволь НЕ согласиться! Помимо уже названных выше причин, добавляются еще несколько.
1. Все формы ДЦП разные - сам прекрасно это знаешь! Даже мне, с относительно нормальными ногами, на него не сесть самостоятельно. А ты на него хочешь посадить людей, которые не могут поднять ноги выше 5-7 см от земли.
Они и на коляску-то садятся с посторонней помощью! Ты им предлагаешь, выехав из подъезда на КОЛЯСКЕ, ее не-знаю-куда-деть, забраться, стоя на коленях, на тедпол. И при этом еще и развернуться на 180%.
Гораздо проще, вазюкаться с приставкой, на мой взгляд.

2. Гораздо комфортнее, когда все управление находиться впереди, перед глазами. У тедполов управление разнесено по бокам - у многих плечевой пояс совсем не развит и дотянуться будет проблема - а ведь надо еще и управлять.
Очень жаль, что мне приходиться объяснять, такие банальные вещи..
Вот даже если взять тебя - на твоих аппаратах всё настроено под правую руку, левая почти никак не участвует... Тебе подошло, но это автоматом НЕ означает, что это оптимально для всех.
Если руль с управлением впереди, перед глазами, то гораздо легче ориентироваться при управлении.

3. Ну и размеры - тэдпол в любом случае будет длиннее по базе, что сильно осложнит паркинг в подъезде.
По осени у одного з наших прямо из подъезда украли стелс - и ничто не помогло - ни закрытые двери подъезда, ни велозамок на байке...
Я не хочу давать ворам шанс.

Согласна. тема-то, собственно и для того, чтобы найти наиболее лучший способ.
Грэй показал только то, что нашел на ютубе и обращается за мудрыми мыслями к улучшениям... А в ответ видит один лишь негатив...
Не хорошо.


Расчеты пожалуйста предъявите.

Чё, правда??? А я-то, всегда думала, что инва-коляска - это инва-коляска... А оказывается, у нас все колясочники на тэдполах ездят...
Надо будет об этом рассказать Олесе...

_________________
Не важно, с какой скоростью ты движешься к своей цели, главное - не останавливаться. /Конфуций/
*******
7522 - а фиг его знает, но не менее 725 км (в т.ч. по Кирову и окрестностям 235 км)
2013 - 468 (в общем 1 157) км

Элла, твой сарказм не к месту. Я на своем аппарате "днищем" по бордюрам шоркаю и иногда сажусь "днищем" на бордюры намертво. И это при том, что у моего аппарата клиренс 20 см, а на коляске с приставкой из-за маленьких передних колесиков клиренс получается сантиметров 5. С таким клиренсом не только по нашим тротуарам, но и по нашим дорогам не проехать!


Во-первых, ах, вот, оно как. Оказывается, пугливые люди на ямах не переворачиваются! Впрочем, я согласен. Это они потому, что не выходят из дома.
Во-вторых. ты сама себе противоречишь. Либо пугливые, либо наглые. Эти качества противоположны.


В некоторых местах у нас ямы просто не объехать, потому что их там несколько!


По сравнению с тедполом, устойчивость у коляски с приставкой будет гораздо меньшая. Во-первых, у коляски выше центр тяжести. Во-вторых, тедполы устойчивей дельта-трайков.


Скорость без разницы. Аппараты переворачиваются на ямах на любой скорости.


Элла, извини, но, по-моему, логика у тебя очень слабая. Во-первых, для кого вы хотите делать первую приставку? Правильно - для Светы. Дак, вот, она дома никогда не пользуется коляской. Так же, к примеру, никогда дома не пользовался коляской выдающийся путешественник-хендбайкер Андрей Желудов. Еще, к примеру, я знал двух людей, которые катались на рычажных колясках по всему Кирову. Они тоже не пользовались дома колясками. И, во-вторых, считаю, что те, кто привык к домашней коляске. чисто психологически вообще кататься по улице не будут. Ни на чем.


Да, тедпол, будет длиннее коляски, но короче коляски с приставкой


Во-первых, низкий центр тяжести в данном случае это большой плюс. Во-вторых, Андрей Журавлев, у тебя на "Осе-5" психологический дискомфорт и плохая обзорность? (тедпол имеет такую же высоту)


Элла, на коляску ты садилась когда-нибудь? Посадка на электричеческий тедпол (без передней трубы) ничем не отлмчается от посадки на коляску.


Элла, про меня пример к чему? Я видел, как инвалид с одной рукой и одной ногой гоняет на 2-колесном велосипеде наравне со здоровыми спортсменами. И что, кто-то говорит, что это "автоматом означает, что это оптимально для всех"?
А, вот, ты, как раз, свои привычки от классического велосипеда и его классического руля переносишь на всех людей.
Оказывается, по твоему, Виктор Махнев не знал, что, когда у него заболело плечо и по этой причине он пересел с комфорт-трайка на тедпол, оказывается он не знал "такую банальную вещь", что до руля-аватара "дотянуться будет проблема - а ведь надо еще и управлять".


Элла, я не понял, те аппараты, которые длиннее - легче воровать???
И, во-вторых, еще раз повторяю, тедпол короче коляски с приставкой.


Так, вот, оно что! Это другие виноваты в твоих бредовых идеях!


Просто фотки посмотри тедпола и коляски с приставкой.


Элла, не надо приписывать чего я не говорил. Я сказал: "электрический тедпол похож на обычную коляску".
А, вот, что коляска с приставкой - это коляска, ты об этом попробуй расскажи не Олесе, а охранникам.

Варианты: 1. больше отклонить коляску назад;
2. снять их вообще!

Нет. Они сперва пугливые (сама такой была), но со временем, набираются опыта и наглеют (вылезая на дороги).

И из-за этого из домов лучше вообще на улицу не выказывать носа. Так делают миллионы российских колясочников! Ты им и дальше предлагаешь сиднем сидеть взаперти?
Попробуй-ка сам так прожить месяца три-четыре - я на тебя посмотрю.......

Отлично! Причина номер 2, чтобы никуда никогда не выходить! И ничего вообще не делать! Блеск!

Расчеты?..

Их негде в подъезде парковать... А, допустим, на 5-ый этаж, на затащить...

на нифига он не похож!!!

_________________
Не важно, с какой скоростью ты движешься к своей цели, главное - не останавливаться. /Конфуций/
*******
7522 - а фиг его знает, но не менее 725 км (в т.ч. по Кирову и окрестностям 235 км)
2013 - 468 (в общем 1 157) км

Так люди, хватит флеймить. Мы делаем приставку, и должны сделать ее хорошо.
Это действительно интересный проект, и людям далеким от наших велозаморочек, он будет гораздо интереснее и полезнее чем наши трайки.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Посмотрел видео ещё раз, оказалось немного не так. Вперёд-назад нужно при креплении к вертикальным стойкам, а тут крепление к горизонтальным трубкам. В этом случае съёмные крышки хомутов должны сниматься вверх или вниз, тогда все остальные болты настраиваются один раз при покупке и в дальнейшем не трогаются.

Ну, это уже другая конструкция, она конечно без люфтов и более прочная, но недостатков у неё всё равно много.
Во-первых, болт всё так же красиво торчит.
Во-вторых, всё так же надо таскать с собой ключ, эксцентрик сюда не подойдёт.
В-третьих, болт М8 вполне запросто может продавить миллиметровую стенку даже с угла, особенно с таким ключом как в ролике. При этом, в результате деформации этого самого угла, соединение станет неразъёмным.

Вообще, ни в одной нормальной конструкции тонкостенные трубки не фиксируются упором поперечного болта, это неграмотно. Нужен или хомут или цанговый зажим, или хотя бы подкладка под болт из толстого металла, то есть что-то, что распределяет нагрузку по большей площади.

Ну и много народу заинтересовалось той приставкой, что в ролике? А то ведь можно наверное с ними договориться и купить её без мотора.

Если коляску отклонить сильно назад, то сидеть будет очень неудобно.

Передние колеса несъемные. Снять-то их, конечно, можно, но тогда теряется модульность из-за которой тут весь сыр-бор.
Андрей Журавлев писал "Весь смысл этой конструкции в том, что коляска, должна оставаться коляской. Вот приехал ты в магазин, или на концерт. Приставку отстегнул и едь дальше на коляске". Т.е. теперь вы уже собираетесь убрать колесики ради того, чтобы во что бы ни было оставить/сделать эту "приставку", которая уже не будет приставкой, потому что будет "намертво" прикручена. Снять-то ее будет невозможно из-за того, что на коляске не будет передних колесиков! И тогда, человек перевернувщийся на ямах, сесть на коляску не сможет вообще! Потому что отстегнуть коляску будет нельзя! Коляска на одних только задних колесах стоять не будет.

Добавлено через 6 минут 54 секунды:
[/quote]

Элла, я только говорю о том, что, как бы тебе этого не хотелось, падения на наших дорогах будут неизбежно. На любом аппарате. Но человек, у которого плохо работают ноги (имею ввиду Свету) или не работают вообще, не сможет сесть на коляску с этой приставкой даже с нашей помошью. А на электрический тедпол, у которого отрезана передняя труба, запросто!

Добавлено через 3 минуты 42 секунды:

Посмотри фотки.


Коляску, ведь, затаскивают на 5 этаж.


Ты просто никогда не каталась на лежачих трайках. Все наши трайки - и "Осы", и "Денди", и "О-РИГА-МИ", и "Аксолотль", люди, далекие от велосипедов, называют "колясками". И электротедпол без педалей с отрезанной передней трубой на коляску будет похож максимально.

Поддержу изготовителя заявкой.
Из своих соображений:
О концепции - какое то время сам обдумывал, в итоге - придётся по многим позициям идти на компромиссы. Что по мнению "классических" веломбилистов - может показаться почти что неприлично.
За кажущейся простотой много кроется. Поддерживаю мнение, что нужно и целесообразно "нацеливаться" именно на прицепной давайс, а не эксклюзив концепт ТС. Коль уж тема возникла в рамках сообщества нашего форума, а здесь представлен весь спектр потенциально заинтересованных лиц, то думаю, что проект не бесперспективен.
О деталях(в теории) - на мой взгляд, универсальность стыковочного железа - это или - 1)-стыковочный блок(регулируемая совокупность - рамка) и приставка с ответной частью. Этот вариант на мой взгляд сложен из за многих не известных, ещё более усложняется с прицелом - к складывающейся/несклад-ся.
2) - наверное единственная постоянная конструктивная особенность у всех типов колясок - это подножки. Но они как мне кажется не всегда внушают своим видом эталон надёжности. Хотя если принять во внимание, что такое >ТС будет иметь явно заниженный эксплуатационный потенциал, то быть может оно и не так страшно.

Андрей, вот, еще конкретная проблема. Как Света будет тормозить? Не важно на чем. Хоть на коляске с приставкой, хоть на тедполе. У нее кисти рук работают плохо и она не сможет пользоваться стандартным велосипедным рычагом тормоза, который крепится на руль у грипсы. Рукояткой дроссельной заслонки, подсоединенной к тормозу, как пользуемся мы с Эллой, Света наверно тоже не сможет. Проблема, думаю, решаема, но надо подумать.

Этот момент как раз продуман.
Мы с Русланом поставим на приставку РЕВЕРСНОЕ управление тормозом и запуском движка.
Т.е рычаг тормоза (он же выключение питания на классическом эл.веле) будет работать по обратному принципу - пока он не нажат, приставка стоит на тормозе, а движ обесточен.
Когда рычаг нажат - снимается с тормоза и подается питание.
На практике это означает, что для экстренного торможения надо только убрать руку с рычага.
Скорость будет выставляться предварительно, несколько доработанным шифтером газа.
Руль будет "бабочка", что позволит удобно размещать органы управления и менять их расположение.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Ни... ничего не продумано. Пальцами всё время сжимать рычаг, пальцы всю поездку в напряжении, расслабить ни на секунду нельзя. После первой же поездки они откажут и Света ими дома больше ничего делать не сможет. Вот, придешь завтра ко мне, я тебе дам кистевой эспандер. Подержишь его сжатым. Не удержишь и 5 минут.

Я тебе на своем трайке покажу.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Покажи-покажи.

Добавлено через 11 часов 3 минуты 13 секунд:

Это потому что не тебя, а меня Андрей Журавлев (сопровождать-то человека на коляске мы с Андреем будем) будет постоянно просить после падении на проезжей части прицеплять и отцеплять приставку. Потому что без отцепления приставки человек на коляску просто не сядет.

Добавлено через 5 минут 25 секунд:
Вроде бы Илья может помочь.

Ну так тема вроде про приставку к коляске. Если она не отцепляется, то это уже не приставка, и для этого нужна другая тема. Конечно прицепной механизм надо дорабатывать, чтобы процесс стыковки сделать максимально быстрым и лёгким. Петля от складного велосипеда не самый удачный вариант.

Считаю, что самая удачная стыковка, получилась у того мужика, что свой хэндбайк показывает.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Где?

Сообщение N 40.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Вот, я и говорю, что тема неправильная. Объясню. У Андрея и Эллы возникла идея подключить к катанию кировских инвалидов с ДЦП, у которых толком не работают ни руки, ни ноги. И они сами не смогут ничего крутить. Поэтому нужен электрический привод. Но, вот, схема аппарата выбрана крайне неудачно. В силу своего заболевания, у всех этих людей есть гиперкинезы (непроизвольные движения). Поэтому обучение катанию для них - не только приобретение навыка управления аппаратом, но и приобретения навыка управления собой. На это уйдет не один месяц катания и не один десяток, а может и не одна сотня падений. А забраться на коляску с прицепленной приставкой они не смогут. Поскольку ни руки, ни ноги нормально не работают, отцепить, а затем прицепить приставку они тоже не смогут, каким бы ни был легким этот процесс для человека со здоровыми руками. Поэтому, считаю, что самый лучший вариант в этом случае - это электротедпол без педалей.

Схема тэдпола вполне устойчивая. Проверенно неоднократно, но...

С технической и реально-катательной точки зрения - да, он лучше. Но с точки зрения психологии и финансов - никуда не годится.
Про психологию. Все наши трайки возывают отторжение у инвалидов. Почему? Потому что это не коляска. Так получилось, что вчера меня метров сто везли на коляске. Я ехал и думал - бл.я, какая неудобная вещь. Ни за что не сяду в нее (хотя теоритически, все к этому идет, увы ).
Так же инвалиды, которые всю жизнь просидели в колясках, уже знать не хотят, что есть что-то лучше. Привычка.
Приставка позволяет преодолеть этот первый психологический рубеж. Это еще не трайк, но привычная коляска. По этой же причине, и родителям инва, проще уговорить СЕБЯ дать попробовать это своему "ребенку" (которому может быть и 30-40 лет).

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км