Форум о веломобилях и лигерадах

Всё тот же HPV Simulator на который я тебе приводил ссылку, но чукча, как обычно, не читатель.

Почитал я эту тему на Bentrider:
http://www.bentrideronline.com/messageb ... p?t=146083

И вспомнил про iLean.
http://en.openbike.org/wiki/~iLean
Идея: а что, если сделать боковые колёсики в iLean формафакторе, на шатунах, с таким же "тилтлоком" из тормоза на фрикционном шифтере?
В некотором роде, получается именно то, что хотел изначально Модулятор: до выбора запаса по наклону (шатуны вертикально) аппарат работает как велосипед, с тилтлоком - как квад со 100% статической стабильностью, если же ты потеряешь равновесие, то при наличии достаточно широкой базы и достаточно низком ЦТ, чтоб проекция ЦТ между боковыми колёсами не вышла за пределы колеса при максимальном наклоне - ты не упадёшь, а просто поедешь дальше "под углом".
https://youtu.be/4wLxAvGtW4w

В отличии от "просто" боковых колёс, однако, при попытке заложить более крутой манёвр чем позволяет максимальный наклон - тебя не резко "перебросит" на внешнее колесо (которое будет там висеть над землёй) с сильным ударом и скорее всего потерей контроля, а аппарат начнёт плавно переносить вес на внешнее колесо iLean - которое в это время уже находится в контакте с землёй.

Более того, до достижения максимального наклона iLean рабоает как весьма неплохая подвеска в плане изоляции от ухабов боковых колёс.

а китайцы уже делают!

Хоть бы ссылку на видос привёл, а то картинка размером с почтовую марку...

кто ищет - тот найдет
https://www.facebook.com/seven.xia.79/videos/469735266947384/?t=2

Какой-то ты злой в последних сообщениях, какие-то проблемы?

По теме, насчёт наклоняемых колёс - в некотором роде всё уже придумало до нас, вот шикарный пост с "pro et contra":

http://lefthandedcyclist.blogspot.com/2 ... -look.html

Выводы:
К сожалению, "так просто" совместитьт бонусы от наклона И ширины колеи не выйдет, после достижения максимального угла наклона и попытки заложить вираж покруче тебе так же перекинет на другую сторону - если не включить тилтлок ровно когда ты выбрал запас по наклону, тогда реально можно иметь И узкую базу, и огромный запас как по сцеплению, так и по сопротивлению переревороту, но это гемор если управлять вручную. Иначе необходим выбор "или-или" - либо достаточный угол наклона (45-50 градусов где-то), либо неподвижные колёса и достаточная база для поворотов с ускорением в районе 1G.

В теме упоминается, что в идеале следует иметь автоматическую систему контроля тилтлока с акселерометрами.
ЧСХ, ардуинка +набор гироскопов/акселерометров + червячный сервопривод сейчас стоит реальные копейки.

Прежде чем решать, делать наклон или нет, надо собрать тестовую систему и проверить как она примерно будет работать (контроль наклона и ускорения, блокировка тормоза сервоприводом), если выйдет норм - тогда имеет смысл заморачиваться на наклон, если нет - забить и делать просто "клон Пульса".

Добавлено через 5 часов 50 минут 32 секунды:
Почитал в интернете, непросто всё это однако - во время наклона в поворот боковое ускорение складывается с силой тяжести и для акселерометра де-факто не видна, а гироскопы имеет тенденцию к дрейфу и не дают абсолютной относительно гравитации.

Хм, вариант попроще и "потупее", зато надёжный:

Поставить запараллеленные тормозные ручки с приводом на тормоз-тилтлок, которые будут "активироваться" рычагами iLean при достижении максимального наклона.
Много "тормозной" силы на удержание колёс при максимальном наклоне не нужно, т.к. рычаги почти вертикальные и рычаг на "крутящий момент" мизерный.

Нюанс такой системы в том, что "залипнув" она уже сама больше не "разлочится", и возвращаемся обратно к ручному упралению - т.е. какой-нибудь рычажок, который принудительно освободит тормоз и позволит принять обратно вертикальное положение.

С другой стороны, именно активация тилтлока вовремя это самый критичный момент - иначе попытка совершить манёвр превышаюший максимальный наклон приведёт к резкому перевороту наружу манёвра.
С достаточной колеей, если замешкаться и не отключить тилтлок ты просто поедешь дальше с максимальным наклоном..., и у тебя будет достаточно времени на исправление ситуации.
Поблема будет только на "змейке", но тут надо просто не зевать. Плюс, если иметь наклон в районе ~30 град, то большую часть манёвров можно будет совершать наклоном, оставив "наклон плюс" режим с ускорением до 1G для нештатных ситуаций - наклон в 45+ градусов же актуален только для motogp с их супер-цепкими шинами и отполированными треками.
Альтеранативно, можно можно таки поставить электронику, но максимально простую и надёжную - пару герконов вместо тормозных ручек, например, и кнопку для "деактивации" тилтлока.

Что мне особенно нравится в iLean в сочетании с дельта квадом - нагрузка на боковые колёсики будет мизерной в широком диапазоне манёвров, но если таки потерять равновесие - они остановлят падение по заветам модулятора + тилтлок позволяет иметь полную статическую стабильность . В идеале следует поставить на наклон демпфер, как на Trivek, к слову...

Учитывая, что большой флоп может привести к изменению развесовки по колёсам, использование VPS (которое имеет *отрицательный" флоп на больших углах рулёжки) кажется весьма интересным. Плюс, можно поюзать мой старый мурзик, прикрепив к штанам (они 35мм) новомодные выносы под 35мм и использовав их как крепление для тяг.

если делать подобный аппарат двухколёсным, есть проблема: он значительно более подвержен порывам бокового ветра и "засасывающему" эффекту от обгоняющих фур.
Эту проблему можно попытаться решить. Например сделать в обтекателе разрыв между передней и задней частью, где садится водитель. Или сделать обтекатель только в передней части лигерада. При этом он станет проще и легче. Конечно аэродинамика станет хуже чем с полным обтекателем, но будет лучше чем без него.

Да, это работает (см. аппараты Крейга Веттера), но к сожалению аэродинамическая эффективность действительно падает, и довольно сильно, а гемор в плане доп. веса и габаритов - остаётся полный. Разве что залезать проще.



А тут она падает еще сильнее, почти до нуля. Увы, частичные обтекатели малоэффективны, это хорошо видно как в CFD, так и по отзывам на практике, исключение разве что LWB где поза райдера совсем печальный холодильник в плане Cd и что угодно будет лучше.
Я не вижу смысла иметь огромный гемор с обтекателями, ради которых всё равно придётся отказываться от электрички и снимать гараж (или иметь огромный гемор при входе/заходе, даже если сделать их частичными и съёмными), всё равно иметь значительно проблемы с парусностью, и получить в разы худший эффект обтекателя.

Добавлено через 1 час 36 минут 29 секунд:
Да, вот реальная причина "засасывания" от фур:

http://allforchildren.ru/sci/perelman2-63.php

Как можно увидеть, получается классический эффект Вентури (по принципу Бернулли), в результате между бортом обгоняющей фуры и бортом обтекаемого ТС образуется зона низкого давления за счёт значительно большей скорости потока воздуха слева, чем справа - что именно "засасывает" тебя под колёса фуры.

Есть нюанс:
http://phortis.com/information/katalogi ... upritsepy/

Можно заметить, что большинство фур имеют достаточно высокие борта, поэтому достаточо низкий аппарат не будет засосан под фуру, т.к. он будет ниже уровня борта, а легковушки не должны создавать настолько сильного эффекта.

Это подтверждается отзывами людей с зарубежных форумов, которые действительно ездят на полнообтекамых аппарах под дорогам, при этом база этого аппарата - SWB-лоурейсер с высокой кареткой, что меня меня совсем не устраивает .

Любой вариант с обтекателем имеет недостатки. Конструкция с колёсами по бокам и полным обтекателем, так же их не лишена. Это более сложный обтекатель и ходовая ( по сравнению с лигерадом ).
И нет гарантии, что мало нагруженное и близко расположенное, к линии основных колёс, боковое колесо, надёжно удержит аппарат от потери управления при ударе боковой воздушной волны или " засасывании".
Я считаю, что обтекатели уместны только на штучных, спортивных конструкциях.
Такой как у вас лигерад, уже имеет хорошую аэродинамику. Ещё более высокую скорость, в том числе и в сложных условиях движения, можно получить не только с помощью обтекателя, ухудшая другие параметры и усложняя конструкцию, но и поставив электромотор небольшой мощности.

Если делать аппарат низким, опасность "засасывания" и потери управления от удара воздушной волны значительно уменьшится. Но серьёзно увеличивается опасность что тебя не заметят ( и флажок не поможет ). Или не заметишь препятствие ты, например яму на дороге, из за ухудшения обзора с места водителя. Выигрыша в безопасности, от низкой посадки, на дорогах общего пользования, точно не будет.

На самом деле нет. Боковые колёса не участвуют ни в управлении, ни в передаче усилия. Обтекатель такой же (просто шире + две доп дырки под колёса, но это не принципиально), и ходовая от обычного байка, что всё значительно упрощает.



Флажок не поможет... но у меня планируется напечатанный на 3d принтере из прозрачного пластика "хлыст" обтекаемой формы с моргающими светодиодами внутри, высотой в полметра. Он будет гибкий и слегко покачиваться при движении - вкупе с морганием это должно очень хорошо привлекать внимание.

Насчёт препятсвий - да. проблема есть, причём она есть у всех лигерадов НЕ хайрейсеров. Поэтому, соббсна, планируется полная подвеска и не очень узкие покрышки.

Ну это ты больше себя убеждаешь. Мне с флажком на хайрейсере говорят "а я тебя не вижу".
Или вот гудел зундом на всю а машина с поворота возьми и вьедь мне в задний маятник. Гудок водитель слышал, но думал что это "тепловоз" или фура, а почему звук спереди доносился - хз в голове нестыковка, но выехать с поворота то нужно. Вот он и выехал. Эксцентрик мне потрепал.

_________________
Фото: -1⃣- -2⃣- -3⃣-
Ведь он же он ебанутый у вас.
Ну и что мы это и так знаем, ну пускай, ничего плохого не будет, зато наш родной, мы его таким любим.
Фу наухй, фу бялдь.

На боковое колесо будут действовать нагрузки от воздушной волны, которые оно должно будет компенсировать и от неровностей дороги. Эти же нагрузки будут действовать как рычаг и в месте соединения с основной рамой. Нагрузки, хоть и кратковременные, могут быть значительными. Потребуются испытания.
Обтекатель, даже если он не сложнее, большой гемор.

Это возможно решит проблему, но не факт. Нужно будет проверять.

Да, только он уменьшает сопротивление воздуха во многие разы. А еще защищает от дождя и солнца (последнее для меня особо важно, жутко бесит летом, один раз чуть солнечный удар не получил, полдня отлёживался).


Плюс, если сделать раму пространственной и полностью закрывающей ездока, то нехай врезаются, будет неприятно, но несмертельно.

Если же сделать такую раму на необтекамом аппарате, торчащие трубы создадут тонну сопротивления воздуха.

В корпусе - не будут.
http://www.kingcycle.co.uk/page8.htm

Если делать аппарат с полным обтекателем и низким, то проблема "засасывания" и "сдувания" становится не актуальной. Значит становятся не нужны и боковые колёса. Сесть в кресло можно будет перешагнув через боковую сторону обтекателя. К тому же чем ниже аппарат, тем меньше на него влияние ветра. Если капот не будет сильно ограничивать обзор, может получится удобный, быстрый и относительно простой аппарат. На мой взгляд, переднее колесо должно быть не больше 24", заднее 26".

Делать полностью обтекаемый хайрейсер действительно близко к самоубийству - Ганьшел ездил на своём колумбе с комбинацей переднего и заднего обтекаталей и нашёл опыт крайне неприятным при обгоне грузовиками, в то время когда я ездил с двумя "полностью дисковыми" колёсами в сильный ветер и с машинами ничего "такого" не заметил (хотя в сторону ветра таки приходилась заметно наклонятся).

Но сильные порывы ветра толкают и даже "перемещают" веломобили, которые УЖЕ очень низкие (и трёхколёсные!).

В принципе, как с детским велосипедом с поддерживающими колёсиками, мне ничто не мешает их снять и пробовать как оно без обтекателя, но возникает проблема входа/выхода (впрочем, это решаемо "бомболюками" и необходимо будет что-то вроде подножки.

Еще вариант, для очень низких аппаратов - опираться в статике на руку . Но мой планируется повыше.

Прорабатывать нужно разные варианты. Раму можно сделать похожей на прямоугольник, расположив трубы по бокам обтекателя. Проще будет крепить и обтекатель и если надо, боковые колёса и подножку. Её легко будет сделать и двойной.

Ширина аппарата вообще-то где-то 700мм в самой широкой точке - что соответствует ширине руля современных МТБ. Обычная ширина для веломобилей, они и пошире бывают.
По городу гонять на нём не собираюсь (если только не проездом изредка), а по трассе не трамваи - объедут.



Время, потраченное с удовольствием не являтеся потраченным .



Верх будет открыт, обзорность не сильно отличаться от лигерада. Для защиты от потока воздуха - шлем с визором и ветровое стекло, как на стримлайнере Тетза.



Ну, во первых:
Пенопласт хороший термоизолятор (ага, именно что эффект термоса), окрашено буде яркой светтоотажающей краской - должно быть БОЛЕЕ комфортно, чем без корпуса + будут дырки для проветривания И предусмотрен мощный вентилятор от сервера, который воет как волк, но ест только 10 ватт и очень некисло дует, для езды в горки. И это большой плюс - на лигераде такой номер не пройдет, как и "защитный корпус" из труб.

Еще раз, аэродинамика рулит. Мой аппарат весит больше чем Ринзлер, я вешу в полтора раза больше его, а езжу бреветы в полтора раза быстрее, при этом вряд ли я в полтора раза мощнее его (и даже если бы был в полтора раза мощнее, это много не даст, в отличии от аэродинамики).

АФОРИЗМ ВЕКА!
А полемика и логика- сильная конкуренция Модулятору.

Первая страница темы- очень популярно- поучительный материал. Особенно четырёх колёсник и компоновка не видимого шасси.

Автору темы, начните с шасси.
А на первых конструкциях запакуйте его в латы- дифлекторы + навес от солнца.

Для меня- не подъёмный материал, но он очень полезный.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost