Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Комфортный велосипед на раме ВМХ.
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 22 2015 14:39 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6446
Откуда: Москва/ЮВАО. Королёв/Пионерка
Благодарил (а): 1042 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Modulator писал(а):
Solo, не смешно.

Может быть.
Смешно это:
Modulator писал(а):
А может и часовой рекорд на треке поставить!

_________________
Я проехал на Ветерке : Более 25 тысяч км
В этом сезоне: дохуя км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Любые сообщения сумасшедшего в своих темах я буду удалять, независимо от содержания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комфортный велосипед на раме ВМХ.
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 22 2015 14:41 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 25 2010 15:37
Сообщения: 1638
Откуда: Россия, Владимирская обл.
Благодарил (а): 569 раз.
Поблагодарили: 554 раз.
Моя велотехника: Лигерады "Андроид", "Андроид-2", складная "Зокра" и пару трайков.
Имя: Иосиф
Modulator, но снизу же ноги взбалтывают воздух, да и кровоток к хозяйству может перекрыться в такой позе...

_________________
На "Андроиде-2" накатал 1550 км.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комфортный велосипед на раме ВМХ.
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 22 2015 14:46 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 10733
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1121 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
GO_medium.jpg

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому. :-)
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комфортный велосипед на раме ВМХ.
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 22 2015 15:00 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт авг 21 2015 19:30
Сообщения: 79
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Моя велотехника: Комфортный велосипед на раме ВМХ (2015)
Имя: Сергей
Modulator, мне попадал в руки "Аист" несколько лет назад. Честно говоря, совсем не впечатлил по сравнению с моим тогдашним великом на 20"-х колёсах. И потом была пара складных - "Артлина" и "Стелс". То же самое. Почему, не знаю. Посадка действительно удобная, но катились они заметно хуже. Вроде, те же самые колёса, всё перебиралось и смазывалось. А на своём я пробовал ехать рядом с сыном (у него вел на 24"-х колёсах). На пологих спусках катились вровень без вращения педалей. Т.е. накат примерно одинаков. Попробуй прокатиться на стандартном ВМХ в нормальном состоянии. Неудобно на нём, конечно, но почувствовать, как катится, можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комфортный велосипед на раме ВМХ.
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 22 2015 15:10 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 10733
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1121 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Если понаблюдать со стороны (у меня Бэемикса нет), они и в правдухорошо катятся, и явно ввиду
большой жёсткости своей рамы и колёс. Ну и покрышки широкие способствуют накату.
У меня был, пока не сломался, велостеппер, похожий на БМХ: он тоже хорошо катился на широких шинах. Заднее колесо 20".

Только вот все, даже малейшие неровности дороги изрядно сотрясали опорно-двигательный аппарат, вплоть до вылетания глаз наружу. Подгибание ног не спасало.

Добавлено через 54 секунды:
agronom, как обстоят дела на ваших велосипедах, по части вибраций и ударов на плохом асфальте? :?:

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому. :-)
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комфортный велосипед на раме ВМХ.
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 22 2015 15:41 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт авг 21 2015 19:30
Сообщения: 79
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Моя велотехника: Комфортный велосипед на раме ВМХ (2015)
Имя: Сергей
Modulator писал(а):
agronom, как обстоят дела на ваших велосипедах, по части вибраций и ударов на плохом асфальте? :?:

Вполне хватает подпружиненного седла. На синем было плоховато, но и седло на нём стояло относительно жёсткое. На чёрном задняя подвеска сильно выручала. С высокого поребрика можно было спрыгивать, не вставая с седла. Но на 16"-х колёсах приходилось постоянно внимательно следить за дорогой и приподнимать переднее колесо даже перед набольшими неровностями, чтобы не кувыркнуться вперёд. При том, что основная нагрузка приходилась на заднее колесо, это особо не напрягало. Более того, не составляло труда заехать на высокий поребрик, не слезая с велика и не прилагая каких-либо особых усилий. А на каком-нибудь выщербленном асфальте трясёт, на мой взгляд, одинаково что на 16"-х, что на 26"-х колёсах. Больше от толщины шин зависит и от давления в них. Другой вопрос, что мелкие шины плохо катятся при относительно невысоком (читай комфортном) давлении в них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комфортный велосипед на раме ВМХ.
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 22 2015 15:48 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8676
Благодарил (а): 942 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Имя: ----------
Modulator Я не знаю в чём фокус, но.. не зря же стали появляться шоссейные велики с маленькими колесами.

Плюс у меня предположение что рама на подобие женской, кама, десна, аист и тд. аэродинамически выгоднее чем классика.
Фото выше как раз подтверждает это ("летучий шотландец" художественный фильм о гонщике, советую кто не смотрел.)

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комфортный велосипед на раме ВМХ.
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 22 2015 20:34 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 7974
Благодарил (а): 913 раз.
Поблагодарили: 1114 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
все просто:
agronom писал(а):
Задней покрышки, на которую приходится основная нагрузка, хватало на один сезон. После чего она просто взрывалась, заставляя пригибаться прохожих.
потому, что
agronom писал(а):
я катаюсь на детских великах

не улавливаете?
детская резина не расчитана на взрослую тушу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комфортный велосипед на раме ВМХ.
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 22 2015 22:01 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4403
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1796 раз.
Поблагодарили: 432 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
При распаде Союза, распалась и экономика. Я выживал на реставрации любых велосипедов, потом стал реконструировать их под комфорт- байки. Все мои велосипеды "ехали сами" те, катились легко, потому что были заряжены моей энергетикой. Ха-ха!

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost



За это сообщение автора Mazur4ak поблагодарили: 2 myratov (Вс авг 23 2015 05:46), Shuriken (Вс авг 23 2015 02:12)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комфортный велосипед на раме ВМХ.
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 22 2015 22:03 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт авг 21 2015 19:30
Сообщения: 79
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Моя велотехника: Комфортный велосипед на раме ВМХ (2015)
Имя: Сергей
-=LT=- писал(а):
все просто:
agronom писал(а):
Задней покрышки, на которую приходится основная нагрузка, хватало на один сезон. После чего она просто взрывалась, заставляя пригибаться прохожих.
потому, что
agronom писал(а):
я катаюсь на детских великах

не улавливаете?
детская резина не расчитана на взрослую тушу.

А чего надо улавливать? Ответ, действительно, на поверхности.
agronom писал(а):
Возможно, на Страйде более прочные покрышки.

Подскажешь, где взять взрослые покрышки 16" за разумные деньги?
К тому же, какими бы хорошими ни были покрышки, при меньшем размере они будут ходить меньше (по крайней мере, пропорционально диаметру). На тот же путь они делают больше оборотов и, соответственно, чаще испытывают деформации. А если ещё учесть, что для одинакового с большими проминания они должны быть сильнее накачаны (т.е. больше нагрузка на корд), то, надо полагать, пробег ещё уменьшится.


Последний раз редактировалось agronom Сб авг 22 2015 22:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комфортный велосипед на раме ВМХ.
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 22 2015 22:10 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8676
Благодарил (а): 942 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Имя: ----------
Нет определения взрослые или не взрослые, есть плохая резина и хорошая.
Ну и накачивать надо не более того что указано на покрышке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комфортный велосипед на раме ВМХ.
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 22 2015 22:13 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3205
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 914 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
на 20 есть очень красивые экземпляры


Вложения:
Miles-9-798x1024.jpg
moulton-speed-main-01.jpg

За это сообщение автора Voolodja поблагодарил: Mazur4ak (Вс авг 23 2015 09:21)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комфортный велосипед на раме ВМХ.
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 22 2015 22:20 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт авг 21 2015 19:30
Сообщения: 79
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Моя велотехника: Комфортный велосипед на раме ВМХ (2015)
Имя: Сергей
Mazur4ak писал(а):
При распаде Союза, распалась и экономика. Я выживал на реставрации любых велосипедов, потом стал реконструировать их под комфорт- байки. Все мои велосипеды "ехали сами" те, катились легко, потому что были заряжены моей энергетикой. Ха-ха!
:D
Я в детстве зачитывался журналами "Моделист-Конструктор". Ваше имя с тех пор почему-то запомнилось. Ведь это же Ваши веломобили или один веломобиль (кажется, трайк с передним приводом) там описывались? Вот уж не думал, что когда-нибудь придётся пообщаться. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комфортный велосипед на раме ВМХ.
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 22 2015 22:21 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8676
Благодарил (а): 942 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Имя: ----------
В триале продается на 22"

Изображение

вес 10, цена около 40 тыс. руб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комфортный велосипед на раме ВМХ.
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 22 2015 22:27 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт авг 21 2015 19:30
Сообщения: 79
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Моя велотехника: Комфортный велосипед на раме ВМХ (2015)
Имя: Сергей
Voolodja писал(а):
на 20 есть очень красивые экземпляры

По мне, так они совсем не красивые. Ну это дело вкуса. Оригинальные, это да. Ну и по технике есть интересные решения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комфортный велосипед на раме ВМХ.
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 22 2015 22:32 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8676
Благодарил (а): 942 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Имя: ----------
Изображение

14"

Там же, подешевше.

Добавлено через 2 минуты 13 секунд:
Изображение

8"

Ну это уже черезчур :)

http://trial-sport.ru/gds.php?s=51516&c=880027


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комфортный велосипед на раме ВМХ.
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 22 2015 22:41 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт авг 21 2015 19:30
Сообщения: 79
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Моя велотехника: Комфортный велосипед на раме ВМХ (2015)
Имя: Сергей
flur73 писал(а):
В триале продается на 22"

Внешне особо не привлекает. Но мне у таких складных великов очень нравится механизм складывания руля. Опускаясь вниз, он встаёт вдоль колеса. Только сборщики в некоторых не самых простых магазинах умудряются его ставить в неправильное положение, и руль, опускаясь, остаётся перпендикулярным продольной оси велосипеда и упирается грипсой в колесо. Выглядит смешно. :lol:

flur73 писал(а):
14"
Там же, подешевше.

Этот внешне симпатичный. Но на 14" совсем грустно. На 16" ещё можно ездить, но уже чувствуется, что катится хуже. Меньше уже совсем не хочется. На "Мобике" с 12" покатался, постоянно на нём ездить не хотел бы. И рядом с ним покатался на дешёвеньком велике с 26" колёсами. Чувствуется, что "Мобик" совсем не едет, даже с горки. И хозяин его только в командировки с собой таскает, а дома на большом катается.

flur73 писал(а):
8"
Ну это уже черезчур :)

Самое, на мой взгляд, бестолковое то, что даже при таких маленьких колёсах сохраняют довольно большую базу. Я понимаю, что расчёт на среднего потребителя, который должен сесть и сразу без проблем поехать. Но какой тогда смысл так уменьшать колёса, практически не получая выигрыша в компактности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комфортный велосипед на раме ВМХ.
Номер сообщения:#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 23 2015 02:15 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 12248
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Modulator писал(а):
это очень обтекаемая скоростная посадка.

Особенно шаровары обтекаемые :)

Добавлено через 1 минуту 59 секунд:
agronom писал(а):
"Аист" несколько лет назад. Честно говоря, совсем не впечатлил по сравнению с моим тогдашним великом на 20"-х колёсах. И потом была пара складных - "Артлина" и "Стелс".

В сортах дерьма не разбираюсь! Неужели у вас в Сибири ну совсем нет нормальных велосипедов?

Добавлено через 3 секунды:
agronom писал(а):
"Аист" несколько лет назад. Честно говоря, совсем не впечатлил по сравнению с моим тогдашним великом на 20"-х колёсах. И потом была пара складных - "Артлина" и "Стелс".

В сортах дерьма не разбираюсь! Неужели у вас в Сибири ну совсем нет нормальных велосипедов?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комфортный велосипед на раме ВМХ.
Номер сообщения:#39  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 23 2015 07:32 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт авг 21 2015 19:30
Сообщения: 79
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Моя велотехника: Комфортный велосипед на раме ВМХ (2015)
Имя: Сергей
Shuriken писал(а):
В сортах дерьма не разбираюсь! Неужели у вас в Сибири ну совсем нет нормальных велосипедов?

Ты безумно вежлив! Нормы у всех разные. И у любого велосипеда есть плюсы и минусы. Думаю, что какой-нибудь "Дахон" в такой же конфигурации не сильно далеко ушёл от этих простых великов. А что лично ты считаешь нормальным велосипедом? Я вот предпочитаю дорогими не пользоваться, хотя вполне могу себе это позволить. Есть в семье "Аваланч", "Autor Solution" на 26"-х колёсах и простенький "Старк" на 24"-х. Это нормальные, с твоей точки зрения? Мне из них приятно ездить только на "Авторе". И то только потому, что он собран с голой рамы под мои запросы. Катался на самосборе знакомого. Обычный велосипед на 26"-х колёсах, собран из дорогих компонентов по общепринятым стандартам, обошёлся ему более, чем в 60 т.р. (несколько лет назад). Какого-либо отличия от похожего велосипеда за десятку я не почувствовал. А про складные я сказал лишь то, что они хуже катятся, и то незначительно, просто заметно. Но от этого они не перестают быть нормальными велосипедами, имеющими свою нишу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комфортный велосипед на раме ВМХ.
Номер сообщения:#40  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 23 2015 08:38 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4403
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1796 раз.
Поблагодарили: 432 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Сергею! Вы не отреагировали на моё- комфорт-байки. Хотелось бы в Вашем лице увидеть сторонника этого направления. Только эти велосипеды в быту будут востребованы. Я постараюсь выложить фотокопии моих конструкций из своего фотоальбома.
Приятно, что догадались, кто я. Шурикен относит мои работы к отстою, тк сделаны не из того материала, не с той комплектацией, и досконально знает "о моих стереотипах". Прямо, мой биограф.
См. вело "Чоппер", "Синдром" в "нашей компании".

Добавлено через 14 минут 23 секунды:
Володе, на №32. Очень итересные подвески передних колёс. Они известны в мотоциклах. А сдесь они выполнены очень провессионально:- первая с+глюком (подъём системы), вторая с-глюком (опускание системы).

Добавлено через 8 минут 53 секунды:
Я пишу о первых двух подвесках. Возможно, они работают наоборот. Мне трудно разобраться в этом.


Последний раз редактировалось Jozef Пн авг 24 2015 22:51, всего редактировалось 1 раз.
Поправил по просьбе Мазурчака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.195s | 22 Queries | GZIP : On ]