Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#41  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 11 2012 02:09 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 12 2011 09:51
Сообщения: 314
Откуда: Крым
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Моя велотехника: Лигерад "Колумб" S/№ 3 - конструкция Алексея Ганшина, собран на основе фреймсета
Имя: Игорь
Алексей писал(а):
низкая цена отпугивает большинство покупателей

Весь юмор данной ситуации в том, что понятие "низкая цена" весьма и весьма относительно. Тот факт, что цена фреймсетов реально низкая, понимают лишь те, кто хоть немного "в теме", но таких людей очень мало. А простые обыватели будут сравнивать эту цену со стоимостью нового дорожного синглспида (у нас они стоят 600...800 грн), ну или в крайнем случае с самыми простыми "подобиями МТВ" (цена от 900 грн). Ну и, куда ж от этого деваться, сразу же начинается сравнение цен с мопедами скутерами. Все, что я сейчас написал, сужу по своему собственному опыту. И считаю, что этот контингент людей можно просто игнорировать, так как никто из них не захочет выложить стоимость двух китайских МТВ или трех дорожников за один "всего лишь фреймсет".
А вот люди "в теме", знающие толк в лигерадах, уже оценили такое предложение, и два фреймсета были заказаны еще до окончания их изготовления. Думаю, что и остальные наборы долго не задержатся у Алексея...

_________________
Придумал??? СДЕЛАЙ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#42  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 11 2012 02:44 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 09 2011 20:45
Сообщения: 1194
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Электровело это электромонтёр на велосипеде
Алексей писал(а):
Они думают, что раз дёшево, то какой-нибудь отстой...

Знающие тебя так не думают. А кто не знает, тот не знает и о твоих фрэймсетах. Кстати если аргоновая сварка в 10 раз дороже обходится, может ну её? Или это стоит того? Неужто прочность сильно увеличится?
При таком раскладе я останусь без лигерада ещё годы. Ну не выкину я лишние 600 баксов за более лёгкую вилку (в ближайшие годы).

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#43  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 11 2012 02:52 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Igor-Creator писал(а):
Думаю, что и остальные наборы долго не задержатся у Алексея...


По сути из 5-ти остался уже один на данный момент.

Добавлено через 6 минут 10 секунд:
Электровело писал(а):
Или это стоит того? Неужто прочность сильно увеличится?


Я не писал, что она в 10 раз дороже. 1 см шва полуавтоматом стоит 5 грн. И это ещё считается дёшево даже в местных автосервисах. Если посчитать реальную стоимость слесарных работ и покраски то уже выйдет тыщи на полторы, это не учитывая умственной работы по проектированию и, уж тем более, не учитывая то, что это лигерад, коими владеет один на миллион.

Теперешняя стоимость фреймсета это цена материалов, которые на него потрачены, умноженная на 1.5 Даже каменщики за каждый кирпич берут цену кирпича.
Я руководствовался, кроме популяризации, ещё минимальной зарплатой в стране и сравнивал с тем, что я реально могу заработать на местных работах.
Но мне кажется, что моя работа стоит гораздо дороже. И так оно и будет в дальнейшем.

Сколько будет стоить сантиметр аргоновой сварки - ещё не знаю. Аргоновая сварка даёт структурный шов, который не нужно зачищать - он и так красивый (при должной квалификации сварщика). То есть я хочу её только из-за внешнего вида, и, возможно, чтобы делать в дальнейшем некоторые детали из алюминия. Прочность шва более чем достаточная и у полуавтомата.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#44  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 11 2012 09:28 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 09 2011 20:45
Сообщения: 1194
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Электровело это электромонтёр на велосипеде
Алексей писал(а):
По сути из 5-ти остался уже один на данный момент.

Тогда я его покупаю себе. Как перевести деньги?

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#45  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 11 2012 09:29 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Электровело писал(а):
Тогда я его покупаю себе.

В нашем полку прибывает :P Радостная новость :clap:

Добавлено через 57 секунд:
Если бы у меня не было Ветерка и искал бы самодел, то тоже взял бы колумба скорее всего...

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#46  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 11 2012 11:11 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Фреймсетов больше нет в наличии. +5 лигерадов в Украине!

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#47  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 11 2012 11:49 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Алексей писал(а):
Сколько будет стоить сантиметр аргоновой сварки - ещё не знаю.

Баллона хватит на 3-4 лигерада по типу твоих, у нас баллон стоит 600 руб, проволока как поуавтоматная, электроды расходуются очень мало, стоят недорого, можно забить.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#48  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 11 2012 11:54 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Это - если самому делать. А на стороне?

1 см шва по алюминию - 100-160 рублей, 1 см шва по стали - не знаю.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#49  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 11 2012 12:11 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Shuriken писал(а):
Баллона хватит на 3-4 лигерада по типу твоих, у нас баллон стоит 600 руб, проволока как поуавтоматная, электроды расходуются очень мало, стоят недорого, можно забить.



Нужно ещё добавить амортизацию на оборудование, транспортировку баллона и электричество.
Это без учёта, собственно, работы.
Всё это вместе будет себестоимостью (вместе с работой). А ещё обычно берут сверх этого - на за сварку а за то, что варится ИЗДЕЛИЕ, а не набор швов.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#50  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 11 2012 14:01 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12389
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1298 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Помимо замены рулевой, ещё нужно уделить внимание ОЧЕНЬ ВАЖНОМУ УЗЛУ:
узлу заднего маятника. Чтобы он был выполнен на хороших, дорогих закрытых
промышленных подшипниках! Чтобы сама его конструкция исключала люфты и
постепенное саморазвинчивание. Чтобы была хорошая защита от грязи и небыло такого
позора, как на лигерадах Азуб, чтобы менять подшипники через каждые 4 тысячи километров. :naughty:
Нонсенс вообще: когда двигатели на иномарках и американских тягачах проходят без
переборки по миллиону и более км. А тут вшивые четыре тыщи :roll: ...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#51  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 11 2012 14:11 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Modulator писал(а):
Помимо замены рулевой, ещё нужно уделить внимание ОЧЕНЬ ВАЖНОМУ УЗЛУ:
узлу заднего маятника. Чтобы он был выполнен на хороших, дорогих закрытых
промышленных подшипниках! Чтобы сама его конструкция исключала люфты и
постепенное саморазвинчивание. Чтобы была хорошая защита от грязи и небыло такого
позора, как на лигерадах Азуб, чтобы менять подшипники через каждые 4 тысячи километров. :naughty:


Там и так закрытые подшипники 6200, кроме того ещё защищены ушами вилки. Сносу им не будет. Самому интересно, сколько лет они прослужат, уверен что лет 10 точно. У меня точно такой же узел на М2 стоял. Когда снимал после 2-х лет езды - никаких признаков износа не было вообще. Поставил их же на "Магеллан"

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#52  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 11 2012 14:53 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
А что им изнашиваться? Скорости и нагрузки для подшипников такого размера - детские.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#53  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 11 2012 15:40 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Modulator писал(а):
на лигерадах Азуб, чтобы менять подшипники через каждые 4 тысячи километров.

:shock: а ты уже 4 тыщи прошел ???

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#54  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 11 2012 16:55 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Алексей писал(а):
амортизацию на оборудование, транспортировку баллона и электричество

Вози баллон на машине (можно штури 3-4 сразу) - будет дешевле.
Амортизация - ты аппарат с 3-4 заказов отобьёшь, а электричество копейки стоит, потребляет он мало, даже сеть не просаживает.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение



За это сообщение автора Shuriken поблагодарил: Алексей (Пн июн 11 2012 20:04)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#55  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 11 2012 20:04 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Shuriken писал(а):
ози баллон на машине (можно штури 3-4 сразу) - будет дешевле.


Ну купить 3-4 баллона я сразу не смогу. В возить на машине придётся, раз такой расход... Тем более что заправка в 60-ти км.

Спасибо за информацию!

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#56  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 11 2012 22:44 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
На самом деле расход я написал весьма примерно. Я заправляю баллон даже не каждый месяц, но ты варишь больше меня. Короче, попробуй посчитать сам, 150 атмосфер, 40 литров, расход 7-8 л/мин для стали. Прикинь скорость сварки какая у тебя есть сейчас, чтобы понять, сколько метров шва у тебя получается в минуту.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#57  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 11 2012 22:45 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
расход 7-8 л/мин для стали.

3-5 л. на малых токах - достаточно

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#58  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 11 2012 23:03 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Я варю рамы на 60-80А, это какой ток?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#59  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 11 2012 23:05 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12389
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1298 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Алексей писал(а):
В возить на машине придётся, раз такой расход... Тем более что заправка в 60-ти км.

Алексей, а я так гордился Тобой и Твоим народным веломобилем, когда ты возил баллоны по сложному профилю :mrgreen: ...

Solo писал(а):
Modulator писал(а):
на лигерадах Азуб, чтобы менять подшипники через каждые 4 тысячи километров.
:shock: а ты уже 4 тыщи прошел ???

Нет, но другая техника ездила гораздо большие расстояния. К примеру, передняя втулка XSIV прошла
уже 11000км безо всякого обслуживания и смазки (колесо переставлял с проекта на проект) и
ничего с подшипниками не случилось. Да и с колесом тоже: как собрали его в 2008, так и есть кругленькое!

Да и Алексей на подшипники ещё действительно ни разу не жаловался. :)

Выводы: Алексей в своей мастерской при нулевом бюджете делает вразы надёжней, чем чехи,
со своим "серийным производством" :P . Вот ещё один камень в огород им. :twisted:

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#60  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 11 2012 23:09 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
Я варю рамы на 60-80А, это какой ток?

Нормальный. Миллиметровку я варю на токах около 30 ампер, расход газа ставлю меньше 5 литров. Больше 5 литров ставлю только на сварке толстых изделий - больше 4 мм толщиной.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.171s | 21 Queries | GZIP : On ]