Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лигерад "Пифагор 26х26" (Пифагор Кантри)
Номер сообщения:#41  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 17 2010 07:31 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс июн 29 2008 16:56
Сообщения: 79
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
это речь про те вилки - у которых не штаны ходят - а в шток аммортизация встроена ? весьма дорогое решение... да и ресурс их поменьше - чем у обычных. хотя тут вилка будет меньше нагружена - чем на велосипеде...
воздушную сантурину померял - самое широкое место короны - 167мм. :(
а может габарит соблюсти возможностью быстрого "складывания" - перевода в походное положение ? ну например зажим амморта на эксцентрике и перед лифтом - просто Пифагор на переднее колесо ставить и заднее колесо к переднему складывать ?
"легким движением руки брюки превращаются..." (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигерад "Пифагор 26х26" (Пифагор Кантри)
Номер сообщения:#42  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 17 2010 08:00 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Ещё можно увеличить Q-фактор - раснеся шатуны.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигерад "Пифагор 26х26" (Пифагор Кантри)
Номер сообщения:#43  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 17 2010 09:17 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс июн 29 2008 16:56
Сообщения: 79
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
значительное увеличение Q-фактора негативно сказывается на удобстве кругового педалирования... по крайней мере на велосипеде я это очень хорошо ощущаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигерад "Пифагор 26х26" (Пифагор Кантри)
Номер сообщения:#44  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 17 2010 09:45 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2360
Откуда: Казань
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Цитата:
то речь про те вилки - у которых не штаны ходят - а в шток аммортизация встроена ?

Нет, речь вот про такие вилки:
Изображение
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=50712

Цитата:
Ещё можно увеличить Q-фактор - раснеся шатуны.

А как их разнести? Если ставить картридж с более длинным валом, то сейчас уже стоит картридж с валом 122,5 мм, а максимум что бывает - 127,5, т.е. всего на 5 мм длиннее, что погоды не делает.
Ставить систему с более разнесенными шатунами? Сомневаюсь, что такие бывают. Сейчас стоит Shimano, вроде бы из линейки Tourney - алюминиевые шатуны, разнос у них поболе тех, что стояли до этого (китайская система со стальными шатунами, залитыми в пластмассу).
Делать самопал? Вот этого как раз не хочется.

Добавлено через 3 часа 33 минуты 25 секунд:
Кстати, Саша, объясни мне, пожалуйста, что это за стандарт рулевой у этой вилки: Integrated HD: ID type / 48mm
Это 1 1/4" что-ли?

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигерад "Пифагор 26х26" (Пифагор Кантри)
Номер сообщения:#45  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 19 2010 17:29 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Сб фев 20 2010 19:06
Сообщения: 59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Denis Silantiev писал(а):
корона такой вилки между шатунами никак не встанет, как встала эластомерка

а что будет если поднять каретку, чтоб шатуны просто не доставали до вилки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигерад "Пифагор 26х26" (Пифагор Кантри)
Номер сообщения:#46  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 20 2010 07:56 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Denis Silantiev писал(а):
Кстати, Саша, объясни мне, пожалуйста, что это за стандарт рулевой у этой вилки: Integrated HD: ID type / 48mm
Это 1 1/4" что-ли?

На фото вилка 1 1\8"

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигерад "Пифагор 26х26" (Пифагор Кантри)
Номер сообщения:#47  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 20 2010 10:46 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс июн 29 2008 16:56
Сообщения: 79
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
ну поскольку короны у NRX и у NCX одинаковые - до берусь утверждать - что данная вилка не решит проблемы (корона 155мм по показаниям штангельциркуля).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигерад "Пифагор 26х26" (Пифагор Кантри)
Номер сообщения:#48  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 20 2010 22:03 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Denis Silantiev писал(а):
Вообще-то оно не в этом месте хлипкое, а выше...
Еще раз подтвердилось, что рулевое довольно хлипкое (Для Шурикена: то что выше рулевой колонки). Буду увеличивать сечения и применить материалы получше...


Самым лучшим решением будет максимально возможное удлиннение рулевого стакана!
Многие вилки имеют очень длинные штоки и проблем быть не должно. С каждым выигранным сантиметром,
нагрузка на слабое место будет значительно падать! :!: :)

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигерад "Пифагор 26х26" (Пифагор Кантри)
Номер сообщения:#49  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 22 2010 09:52 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2360
Откуда: Казань
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Цитата:
Самым лучшим решением будет максимально возможное удлиннение рулевого стакана!

Еще раз повторяю: СЛАБОЕ МЕСТО ВЫШЕ РУЛЕВОЙ ТРУБЫ, а не она сама. Т.е. это шарнир складывания-регулировки и т.п.
Цитата:
ну поскольку короны у NRX и у NCX одинаковые - до берусь утверждать - что данная вилка не решит проблемы (корона 155мм по показаниям штангельциркуля).

По моим замерам и вычислениям (по фото) у NCX корона шириной 141-145 мм, а у NRX действительно около 155 мм.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигерад "Пифагор 26х26" (Пифагор Кантри)
Номер сообщения:#50  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 25 2010 00:09 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Denis Silantiev писал(а):
Еще раз повторяю: СЛАБОЕ МЕСТО ВЫШЕ РУЛЕВОЙ ТРУБЫ, а не она сама. Т.е. это шарнир складывания-регулировки и т.п.

Ну так по-любому нагрузка снижается: если у тебя руль (рычаг) стал короче на целых 15см,
то и нагрузка вразы меньше будет прикладываться к слабому узлу! :)
Можно будет смело в руль вцепляться и думать об эргономике, мощности, ускорении, и комфорте, а не о том, как бы не отломить руль на ходу, держа его нежно :roll:

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигерад "Пифагор 26х26" (Пифагор Кантри)
Номер сообщения:#51  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 07 2010 11:49 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2360
Откуда: Казань
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Как говорится: "Ап!"
Тема продолжается, велик получился удачным, его ждет обновление. Прошу высказаться, какой вариант из представленных на фото вам нравится больше:
1) с прямой ручкой
2) с дугообразной ручкой
В обоих вариантах рычажность задней подвески близко к 1:3
В первом варианте еще обратите внимание на конфигурацию верхнего упора амортизатора (не беспокойтесь о прочности рамы - она в этом месте полностью замыкается ввареной туда половинкой круглой трубы). Сделано для того, чтобы опустить подвеску до приемлемого уровня.


Вложения:
hi1.jpg
hi2.jpg

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигерад "Пифагор 26х26" (Пифагор Кантри)
Номер сообщения:#52  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 07 2010 11:53 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Сделай версию с аватаром!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигерад "Пифагор 26х26" (Пифагор Кантри)
Номер сообщения:#53  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 07 2010 12:07 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2360
Откуда: Казань
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Интересное предложение, не думал об этом. На мой взгляд, с аватаром лучше будет смотреться вариант с передним 20" колесом.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигерад "Пифагор 26х26" (Пифагор Кантри)
Номер сообщения:#54  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 07 2010 17:02 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср июл 15 2009 09:58
Сообщения: 692
Откуда: Латвия, Рига
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Питон 20" "Скоробей" (2009); Лигерад-длиннобазник 24" "Солнышко" (2009), Лигерад-длиннобазник 20" ER1 "Кузнечик" (2010), Питон 26" "Юрмала", Питон "Юрмала"2 (2013), Тандем B2B (2012).
Имя: Юрий
Denis Silantiev писал(а):
Как говорится: "Ап!"
Тема продолжается, велик получился удачным, его ждет обновление. Прошу высказаться, какой вариант из представленных на фото вам нравится больше:
1) с прямой ручкой
2) с дугообразной ручкой
В обоих вариантах рычажность задней подвески близко к 1:3
В первом варианте еще обратите внимание на конфигурацию верхнего упора амортизатора (не беспокойтесь о прочности рамы - она в этом месте полностью замыкается ввареной туда половинкой круглой трубы). Сделано для того, чтобы опустить подвеску до приемлемого уровня.


Почему то нравится больше с дугообразной ручкой, она как то более похожа на ручку, хочется за нее взяться что ли.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигерад "Пифагор 26х26" (Пифагор Кантри)
Номер сообщения:#55  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 07 2010 22:13 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Дугообразная ручка красиво, но я проголосую за прямую, бикоз в этом случае
рама, в месте сочленения, будет прочнее, чем при дугообразной :!: . Да и пальцам
удебнее поднимать тяжёлое изделие за ровную ручку, без радиуса: проверено
на работе...

И вот, сколько времени прошло, а тайна так и осталась: хочется побольше узнать
об оси заднего маятника :roll: ...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигерад "Пифагор 26х26" (Пифагор Кантри)
Номер сообщения:#56  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 31 2010 17:44 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2360
Откуда: Казань
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Видео:


Вложения:
Pifagor1.jpg

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигерад "Пифагор 26х26" (Пифагор Кантри)
Номер сообщения:#57  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 31 2010 17:56 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1432
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
Класс!!! а как по грязи едет? А по колее? Все таки высоковат он, его бы удлинить и занизить посадку.

Добавлено через 34 секунды:
А на подъемах назад не кувыркается?

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигерад "Пифагор 26х26" (Пифагор Кантри)
Номер сообщения:#58  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 31 2010 22:18 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2360
Откуда: Казань
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Цитата:
Класс!!! а как по грязи едет? А по колее? Все таки высоковат он, его бы удлинить и занизить посадку.


По грязи не пробовал, по песку так же фигово как и велик, учитывая что сзади дорожная покрышка стоит. "По колее" - не понял вопроса.
Занижать не собираюсь - нормально все и так, а удлинять уж тем более, причины уже были описаны ранее. А ногами до земли я достаю без проблем, на видео это можно заметить.

Цитата:
А на подъемах назад не кувыркается?


Неа, пробовал забираться в подъемы ну градусов так 40, точнее не скажу. Никаких ощущений чрезмерной разгрузки переднего колеса не возникает, контакта с поверхностью оно не теряет.

В дальнейшем попробую поставить жесткую вилку, чую что подвеска не так уж нужна впереди. По крайней мере необходимости в ней с 20" колесом спереди не испытывал, максимум что требуется - снизить вибрации, то есть нужен какой-то короткоходный вариант, но более приличный чем дешевая эластомерка.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигерад "Пифагор 26х26" (Пифагор Кантри)
Номер сообщения:#59  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 31 2010 22:42 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1432
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
Да, у Стерха с вибрацией та же фигня. колдобины пофиг, а вот когда на перекаченных сликах по щебенке едешь... руки отваливаются... Ну 40 градусов это ты загнул... на 40 у Стерха переднее колесо от земли начинает отрываться, хотя он ниже и длиннее.

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лигерад "Пифагор 26х26" (Пифагор Кантри)
Номер сообщения:#60  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 31 2010 22:58 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2360
Откуда: Казань
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Обязательно замерю угол того подъема, на который я взбирался

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.108s | 23 Queries | GZIP : On ]