Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками




Куратор темы: Modulator



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1417 ]  На страницу Пред.  1 ... 67, 68, 69, 70, 71
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ринзлер 2018
Номер сообщения:#1401  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 26 2018 18:25 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 4963
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1321 раз.
Поблагодарили: 1072 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш"
Имя: Олег
Стакан однозначно ведет при сварке - если не использовать старые чашки каретки как заглушки. И даже тогда резьбу желательно прогонять метчиком. Мне, в свое время это поставили на вид, тогда и купил набор кареточных метчико в.
Кстати, тоже самое с рулевым стаканом - развертка обязательна.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринзлер 2018
Номер сообщения:#1402  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 26 2018 19:29 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4197
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Имя: Дмитрий
O-Witte писал(а):
И даже тогда резьбу желательно прогонять метчиком.
Вот я и думаю: как же они раньше-то обходились, ведь уже не один ринцлер сделали, а метчик только сейчас появился. Или всех нынешних владельцев можно поздравить с тем, что у них стаканы кривые?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринзлер 2018
Номер сообщения:#1403  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 26 2018 21:13 
Куратор темы
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 8041
Откуда: Москва
Благодарил (а): 821 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
dim писал(а):
Или всех нынешних владельцев можно поздравить


Да, есть с чем поздравлять: на первом Ринцлере несколько раз выворачивал каретку. Да... На первый виток резьбы было непросто попасть и крутилось туговато: так и слегка испортил резьбу алюминиевой чашки каретки свежекупленной системы шатунов 175мм Shimano Deore. От того, теперь её не смогу продать, хоть она мне абсолютно не нужна.

На действующем каретку вообще не менял: езжу на поставочной, с момента покупки шасси. От того не знаю, поздравлять меня с чем, или нет. :-)

Добавлено через 14 минут 47 секунд:
dim писал(а):
Если вместо этой "невзрачной железяки" поставить ось из той же модуляторской шпильки М16(на самом деле за глаза хватит и М10, но пусть Диме будет приятно) плюс 4 шайбы и 4 гайки, результат будет тот же, но намного дешевле, намного прочнее и скорее всего немного легче по весу,

Мне будет приятно, если в новых моделях не будет совсем упразднена регулировка посадки по высоте

На Прогрессивах и Модуляторах имеется два ряда отверстий, что позволяет установить кресло по желанию владельца выше или ниже. Мне вот удобно, когда выше. Педалировать и работать весом лучше.

На последней модели Туринг Про, упразднили спереди один ряд отверстий, но за каким-то фигом сзади сделали три, что уже не позволило регулировать высоту, как раньше. Мне было низко.
Плюс при попытках переиграть на задних рядах
"портится" параллелограмм и угол спинки становится каким-то неадекватным.
Зря убрали ряд спереди: я бы сделал и спереди и сзади по три ряда отверстий. Собственно, яркий тому пример - Азуб. Там именно так, что обеспечивает безграничность при регулировке посадки , вкупе с выдвижным бумом.

В общем, будет ОЧЕНЬ ТРАГИЧНО, если на следующих моделях упразднят регулировку высоты ВООБЩЕ. :| :?

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ! :twisted:
Только он позволяет постигать Непостижимое. :techie-hiding:
МХЛ, проспект Гамидова, д.18 |секция2|;
проспект И. Шамиля, 35а |секция3| -
лучшие объекты планеты Земля! :handgestures-thumbup:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринзлер 2018
Номер сообщения:#1404  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 26 2018 22:12 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 4963
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1321 раз.
Поблагодарили: 1072 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш"
Имя: Олег
В то же время Балор пишет, что у него левая чашка выкрутилась при обратном вращении. То ли ему больше повезло и корпус каретки не повело, то ли резьба чуть прослаблена.
Вообще очень много нюансов, которые проявляются со временем, и которые предугадать практически невозможно.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринзлер 2018
Номер сообщения:#1405  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 27 2018 03:02 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 2502
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 285 раз.
Поблагодарили: 377 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
У меня резьба нарезана идеально. Закручивается и выкручивается почти пальцами.

Добавлено через 7 минут 46 секунд:
Modulator писал(а):
Педалировать и работать весом лучше.


Это надо не кресло поднимать, а каретку опускать!
Или, как я уже говорил, давай перекрести цепь и попробуй покатай. Ща. правда, погода уже не особо лётная для вдумчивых экспериментов, но тем не менее - реально такой тип педалирования позволяет иметь кареткую относительно высоко, но вектор упора - как с кареткой почти на 30 см ниже! Плюс слега другое распределение мышц, мне нравится.

К слову, у меня есть подозрение что штатные ролики для цепи добавляют порядочно сопротивления, хотя несиловые (потому что не на промах). Надо потестировать с ним и без него...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринзлер 2018
Номер сообщения:#1406  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 27 2018 12:40 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 10790
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Ну показали они просто пустой гараж. Он в камне, с отоплением - это бесспорный плюс. Стяжка пылит любая, естественно на неё надо либо наливной пол, либо краску по камню. А не тратить время на разведение экспериментов.
Верстак - глупый. Он маленький, что на таком делать? Он неустойчивый, большой деталью в тисках он сдвинется. Плите можно было найти более разумное применение. Пока непонятно, где они всё делают.
стапеля для сварки рам - нет.
профилегиба - нет.
Отрезной манины - нет
сварочного аппарарта - нет. Там что-то проскакивало в кадре - что не показали?
Сварочного поста, который как раз и должен быть отгорожен - нет в принципе.
станков - ни одного.
сборочного поста - нет. Ринцлер не станет в обычную велосипедную стойку - надо сделать свою, где оно?
Где склад запчастей?
Где склад материалов?
Касательно их инновационного кресла - хуня. Изобретают велосипед. Там нижняя часть неправильная, а она так и остаётся статичной.
Давно бы уже купили десяток различных западнических кресел и скопировали с них профиль, выпустили в серию 3-4 разных ростовки, а они ерундой нанимаются.
Чтобы делать с нуля эти конструёвины, там дофига какого оборудования надо, весь их гараж заставить ни клочка места не будет, и где это всё?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринзлер 2018
Номер сообщения:#1407  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 27 2018 13:26 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4197
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Имя: Дмитрий
O-Witte писал(а):
левая чашка выкрутилась при обратном вращении.
И педаль ещё, хотя по идее должны были отвинтиться обе чашки и обе педали. Не просто так на одной педали резьба левая а на другой правая, как и чашки каретки. При обратном вращении это всё надо менять местами.

Shuriken писал(а):
сварочного аппарарта - нет. Там что-то проскакивало в кадре - что не показали?
А что там показывать, рядом с аргоновым баллоном на полу стоит.

Вообще, такое ощущение, что там всё держится на одном весьма пожилом человеке("Пап, скажи привет"), а сын только наклейки клеит и видео про себя снимает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринзлер 2018
Номер сообщения:#1408  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 27 2018 13:36 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 2502
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 285 раз.
Поблагодарили: 377 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
dim писал(а):
И педаль ещё, хотя по идее должны были отвинтиться обе чашки и обе педали. Не просто так на одной педали резьба левая а на другой правая, как и чашки каретки. При обратном вращении это всё надо менять местами.


Я думаю правую я просто сильнее закрутил :).

На дредноте тоже один раз попыталось откруиться, но я вовремя заметил. Зарутил посильнее - не раскручивалось больше, а тут не уследил.

Учитывая, что я всё равно буду пересверливать еще один шатуны, попросить сделать резьбу "наоборот" проблем составить не должно, главное - протестировать подробно насколько это "интересно" с точки зрения биомеханики сперва. Пока результаты скорее обнадеживающие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринзлер 2018
Номер сообщения:#1409  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 01 2018 22:03 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 31 2011 08:48
Сообщения: 353
Откуда: Семибратово Ярославской области
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Моя велотехника: Лигерад "Дачник" с задним приводом.Лигерад "Салют"(донор советский велосипед "салют")
Имя: Евгений
https://youtu.be/Np9tC5qeW9Y Для Димы.



За это сообщение автора lastloch поблагодарил: Modulator (Сб дек 01 2018 23:42)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринзлер 2018
Номер сообщения:#1410  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 01 2018 22:08 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 6803
Откуда: Байкал / Ангарск
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Моя велотехника: .
Jamis Dakar XC (custom)
Черная Пантера (Карабарс едишн)
Имя: Алексей
lastloch писал(а):
Для Димы.
его девушки не завлекают. вот если бы там был Н.Г. ... :twisted:

_________________
С удовольствием лежал: 689 км (+49)
Макс. скорость (грунт/асфальт): 54,4 / 65,1 км/ч


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринзлер 2018
Номер сообщения:#1411  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 01 2018 23:42 
Куратор темы
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 8041
Откуда: Москва
Благодарил (а): 821 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
-=LT=- писал(а):
его девушки не завлекают. вот если бы там был Н.Г. ...


LT, ну вот зачем так однобоко и однозначно? :roll:

Признаюсь, меня это видео сразило и удивило НАМНОГО больше, чем выступление Алины Загитовой на льду! :scared-eek: Я не думал, что на лясе ТАКОЕ возможно!!! :shock:
Особенно изумило и я не понял: в контактах она или без? Вроде без, но... Вращает педаль одной ногой вкруговую.
Евгений, Lastloch, спасибо!
Не стоит только показывать это Создателю Ринцлеров Всеволоду. :naughty:
Зная его юношеский максималищм, он может сильно расстроиться и перестать создавать дальше Ринцлеры. Ведь он так на них пока не может, как эта девушка. :oops:

-=LT=- писал(а):
Н.Г. ...

Лёш, не смеши мои покрышки: Н.Г. явно никогда не сядет на велосипед по идеологическим соображениям и своим жизненным устоям. Хоть весь город в велодорожки закатай. :?

Более того: с великим процентом уверен, что Н.Г. вообще не умеет кататься на велосипедах. Наверно, они бесят до самых глубин души. Особенно - лигерады. Спрашивать не спрашивал, но по невербалике это читается. :?

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ! :twisted:
Только он позволяет постигать Непостижимое. :techie-hiding:
МХЛ, проспект Гамидова, д.18 |секция2|;
проспект И. Шамиля, 35а |секция3| -
лучшие объекты планеты Земля! :handgestures-thumbup:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринзлер 2018
Номер сообщения:#1412  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 02 2018 00:12 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 6803
Откуда: Байкал / Ангарск
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Моя велотехника: .
Jamis Dakar XC (custom)
Черная Пантера (Карабарс едишн)
Имя: Алексей
Modulator писал(а):
Не стоит только показывать это блаблабла Всеволоду
может как-раз таки стоит, пока не поздно))
Modulator писал(а):
Н.Г. явно никогда не сядет на велосипед
я не про это писал :twisted:
п.с. и, да, тому видосу в обед 100 лет...

_________________
С удовольствием лежал: 689 км (+49)
Макс. скорость (грунт/асфальт): 54,4 / 65,1 км/ч


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринзлер 2018
Номер сообщения:#1413  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 02 2018 00:15 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 4963
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1321 раз.
Поблагодарили: 1072 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш"
Имя: Олег
-=LT=- писал(а):
п.с. и, да, тому видосу в обед 100 лет...

Даже не посмотрев, понял, какое видео. Вообще - это только отрывок, если поискать - там целые соревнования есть, с такими девочками...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринзлер 2018
Номер сообщения:#1414  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 02 2018 00:19 
Куратор темы
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 8041
Откуда: Москва
Благодарил (а): 821 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Перестанет делать, и тогда совсем угаснет надежда, что в российских магазинах появятся нормальные велосипеды. :(
Идёшь по ним, и глазу не за что зацепиться : одна каталожная горбатня. Народу ездить не на чем.

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ! :twisted:
Только он позволяет постигать Непостижимое. :techie-hiding:
МХЛ, проспект Гамидова, д.18 |секция2|;
проспект И. Шамиля, 35а |секция3| -
лучшие объекты планеты Земля! :handgestures-thumbup:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринзлер 2018
Номер сообщения:#1415  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 02 2018 00:29 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 6803
Откуда: Байкал / Ангарск
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Моя велотехника: .
Jamis Dakar XC (custom)
Черная Пантера (Карабарс едишн)
Имя: Алексей
O-Witte писал(а):
там целые соревнования есть, с такими девочками...
да. я лет 12 назад видел ролик - несколько! девченок в белых футболках катали синхронно.

Modulator писал(а):
Народу ездить не на чем.
Изображение

_________________
С удовольствием лежал: 689 км (+49)
Макс. скорость (грунт/асфальт): 54,4 / 65,1 км/ч



За это сообщение автора -=LT=- поблагодарил: Modulator (Вс дек 02 2018 02:18)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринзлер 2018
Номер сообщения:#1416  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 03 2018 21:49 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 31 2011 08:48
Сообщения: 353
Откуда: Семибратово Ярославской области
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Моя велотехника: Лигерад "Дачник" с задним приводом.Лигерад "Салют"(донор советский велосипед "салют")
Имя: Евгений
Modulator писал(а):
Особенно изумило и я не понял: в контактах она или без? Вроде без, но... Вращает педаль одной ногой вкруговую.
Дима, у этого вела педали крутятся ВСЕГДА, если крутится ведущее колесо (заднее). Ну, ты же профи......? :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринзлер 2018
Номер сообщения:#1417  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 04 2018 00:25 
Куратор темы
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 8041
Откуда: Москва
Благодарил (а): 821 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Всеволод, помню, рулил ногами и крутил руками на Ринцлере...

Добавлено через 36 секунд:
lastloch писал(а):
Ну, ты же профи......

Я не попрыгунчик.

Добавлено через 32 секунды:
Простой лигерадист.

Добавлено через 50 секунд:
Как Вы, картошку вожу. :)

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ! :twisted:
Только он позволяет постигать Непостижимое. :techie-hiding:
МХЛ, проспект Гамидова, д.18 |секция2|;
проспект И. Шамиля, 35а |секция3| -
лучшие объекты планеты Земля! :handgestures-thumbup:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1417 ]  На страницу Пред.  1 ... 67, 68, 69, 70, 71


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.152s | 22 Queries | GZIP : On ]