Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: лигерад"Шайтан" переднеприводной с подвижной кареткой.
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 05 2017 10:00 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 15 2013 18:43
Сообщения: 313
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Моя велотехника: трайк "Рыжик",
мини-вело-чопер "Чертёнок №13"
дельта-трайк "Смайлик"
трайк "Шустрый"
лигерад "БЗИК"
Имя: Андрей
создавался с мая по ноябрь 2017 года. прошел через пять серьезных изменений, связанных с углами рулевой колонки, спинки сидения, трейлом и плечом обкатки. за время переделок за лигерадом прочно закрепилось прозвище "Шайтан". чаще всего было приблизительно так - "У-У-У-ШАЙТАН-МАШИНА!!!!"
характеристика
Автор: Одиноков Андрей
Категория: лигерад
Название: "Шайтан"
Год создания: 2017
Тип транспортного средства: переднеприводной лигерад с подвижной кареткой
Основное назначение: городской, спортивный лигерад
Передняя подвеска: нет
Задняя подвеска:нет
Переднее колесо:700с
Заднее колесо:700с
Рама:хребтовая
Материал рамы: сталь
Масса: 12,5кг
Тип трансмиссии и наличие передач: переднеприводной 2х8
Размеры:высота посадки - 550 мм
высота каретки - 640 мм
база - 1120 мм

Особенности, отличительные черты транспортного средства: переднеприводной с подвижной кареткой, простой, легкий, комфортный.

Плюсы:
Минусы:

Текстовое описание,пройденный путь,доп.информация и т.п.: требуется перестройка мозга для управления лигерадом. пока пройдено около 80 км.


Ссылка на обсуждение:
Ссылка на видео:
Ссылка на фотогалерею:

углы выложу по необходимости


Вложения:
02.jpg

За это сообщение автора odin поблагодарили: 9 ALL (Чт дек 07 2017 12:27), Balor (Вт дек 05 2017 18:44), Brumin (Вт дек 05 2017 23:10), dim (Вт дек 05 2017 14:30), flur73 (Вт дек 05 2017 10:11), hof (Чт дек 07 2017 16:04), Jozef (Вт дек 05 2017 17:59), Mazur4ak (Вт дек 05 2017 15:10), virage (Вт дек 05 2017 12:40)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лигерад"Шайтан" переднеприводной с подвижной кареткой.
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 05 2017 10:12 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8088
Благодарил (а): 904 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Имя: Флюр
Очень лёгкий и красивый - здорово :clap:

Вот насчёт комфорта без подвески по нашим дорогам не очень.

_________________
Проехал на голландце 5454 км, на KUGOO M2 - 1536 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лигерад"Шайтан" переднеприводной с подвижной кареткой.
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 05 2017 12:09 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 2793
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 328 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Геометрия француза, а бум как у крузбайка, прикольно!
Только флоп полюбому жуткий. Не пробовал поставить "антифлоп" как у Сентяя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лигерад"Шайтан" переднеприводной с подвижной кареткой.
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 05 2017 12:50 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 27 2015 01:43
Сообщения: 479
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Моя велотехника: Лигерад "Ангара", FWD MBB лигерад "Тангрия", бывший лигерад "Белый Лебедь", бывший gravel/adventure bike Jamis Renegade, rigid Trek 6500'04, горстка самосборных байков
Имя: Алексей
Лаконичный, легкий, привлекательный получился лигерад. Неужели ни одна настройка не нужна оказалась (длина/высота каретки, длина/наклон кресла)? Только руль на себя/от себя регулируется? А сзади на эксцентриковом зажиме что регулируется, подголовник?

_________________
Ангара (SWB RWD лигерад), Тангрия (FWD MBB лигерад)
Что такое угол рулевой, оффсет (рейк), трейл и флоп (определение корректируется):
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лигерад"Шайтан" переднеприводной с подвижной кареткой.
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 05 2017 15:24 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3613
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1606 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
odin писал(а):
"У-У-У-ШАЙТАН-МАШИНА!!!!"

Очень правильный лигерад, до зависти, с массой где-то 15...17 кг. Но наверное снова вмешалась жена, испортив конструкцию бисовской назвой.

С этими проявлениями надо что-то делать, например, называть только автора и год создания. А то до "бзикаемся".

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лигерад"Шайтан" переднеприводной с подвижной кареткой.
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 05 2017 16:22 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 7280
Благодарил (а): 836 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Имя: 1
Mazur4ak, когда бывшему конструктору занятся нечем, он пишет глупости. это про вас.



За это сообщение автора -=LT=- поблагодарил: O-Witte (Вт дек 05 2017 16:24)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лигерад"Шайтан" переднеприводной с подвижной кареткой.
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 05 2017 16:41 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 15 2013 18:43
Сообщения: 313
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Моя велотехника: трайк "Рыжик",
мини-вело-чопер "Чертёнок №13"
дельта-трайк "Смайлик"
трайк "Шустрый"
лигерад "БЗИК"
Имя: Андрей
odin писал(а):
Вот насчёт комфорта без подвески по нашим дорогам не очень.

у каждого своя зона комфорта. кому-то на шоссейном седле комфортно, а кому-то двух подвес со 120 мм ходом подавай. каждому своё.
Balor писал(а):
Только флоп полюбому жуткий. Не пробовал поставить "антифлоп" как у Сентяя?

я (мой вес) выполняет выполняет функцию "антифлоп". пока я на нем "лежу", ничего не заваливается. когда меня на нем нет - да, заваливается передок. но мне это не мешает и меня это не беспокоит.
virage писал(а):
Неужели ни одна настройка не нужна оказалась (длина/высота каретки, длина/наклон кресла)?

по длинам ни одной настройки мне не нужно. я уже старый и не росту. по высотам и наклонам было пять переделок, пока нашел то, что мне понравилось и управлялось.
virage писал(а):
Только руль на себя/от себя регулируется?

да.
virage писал(а):
А сзади на эксцентриковом зажиме что регулируется, подголовник?

да.
Mazur4ak писал(а):
С этими проявлениями надо что-то делать

надо бороться с предрассудками (забобонами), а не с названиями. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лигерад"Шайтан" переднеприводной с подвижной кареткой.
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 05 2017 17:54 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3613
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1606 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
-=LT=- писал(а):
когда бывшему конструктору занятся нечем, он пишет глупости.

Я не сошёл с колеи и загружен по завязку. Вы же знаете только одно весомое, но не технический термин, слово "глупости"и лепите его кому угодно, по видимому, из-за ограниченного словарного запаса. Всё же, что оно обозначает? Я думаю-пошлость.

Добавлено через 7 минут 43 секунды:
odin писал(а):
по высотам и наклонам было пять переделок, пока нашел то, что мне понравилось и управлялось.

Нормальный подход. Некоторым знаменитостям на заметку, чтобы не городить сверх регулировки.

Добавлено через 10 минут 36 секунд:
Кареточный узел- чистая рама вела (какого?). Косынка на рулевой трубе (подсидельнике) надевается силово на стержень руля, или как? Красивое решение, до зависти.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лигерад"Шайтан" переднеприводной с подвижной кареткой.
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 05 2017 18:19 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 27 2015 01:43
Сообщения: 479
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Моя велотехника: Лигерад "Ангара", FWD MBB лигерад "Тангрия", бывший лигерад "Белый Лебедь", бывший gravel/adventure bike Jamis Renegade, rigid Trek 6500'04, горстка самосборных байков
Имя: Алексей
odin писал(а):
по длинам ни одной настройки мне не нужно. я уже старый и не росту. по высотам и наклонам было пять переделок, пока нашел то, что мне понравилось и управлялось.

Индивидуальная вещь ценна тем, что нет ничего общего и лишнего в ней, как костюм на заказ. Я пока не нашел тот единственный баланс настроек, поэтому без регулировок никак.

Можете описать/охарактеризовать разные варианты, что были испробованы (в частности угол рулевой интересует, положение кресла относительно каретки)?

_________________
Ангара (SWB RWD лигерад), Тангрия (FWD MBB лигерад)
Что такое угол рулевой, оффсет (рейк), трейл и флоп (определение корректируется):
Изображение



За это сообщение автора virage поблагодарил: Mazur4ak (Вт дек 05 2017 18:22)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лигерад"Шайтан" переднеприводной с подвижной кареткой.
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 05 2017 18:20 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3613
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1606 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Да, забыл, это самый простой лигерад. Автор смело отошёл от Ватинских "Чаек" и показал образец небывалого творческого подхода.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лигерад"Шайтан" переднеприводной с подвижной кареткой.
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 05 2017 18:25 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 2793
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 328 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
odin писал(а):
Balor писал(а):
Только флоп полюбому жуткий. Не пробовал поставить "антифлоп" как у Сентяя?

я (мой вес) выполняет выполняет функцию "антифлоп". пока я на нем "лежу", ничего не заваливается. когда меня на нем нет - да, заваливается передок. но мне это не мешает и меня это не беспокоит.


Я имею ввиду не только "весовой" (от ЦТ треугольника выше оси вращения руля), но и "геометрический" флоп, который есть функция угла рулевой и длины трейла.
Во время поворота "нос" лигерада опускается из-за этого наклона оси рулевой (поэтому и "флоп"), что заставляет лигерад "нырять" в поворот и является причиной немалой доли неудобства в управлении на малых и средних скоростях.
Потом, на скорости, силы трейла перебарывают эту тенденцию - на моей зокре из-за большого оффсета трейл (и флоп) почти нулевой, поэтому он там только "весовой", но и это не радует (учитывая, что ноги у меня тяжеленные) - там уже на скорости управление страшноватое.
В конце-концов, зря я чтоли извращаюсь с прямыми и даже отрицательными углами - иначе катал бы себе и катал на Зокре, на которой в районе 6 тыщ проехал таки...

Насчёт переделок тоже очень интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лигерад"Шайтан" переднеприводной с подвижной кареткой.
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 05 2017 18:29 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3613
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1606 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Если будут щитки, то передний тормоз можно снести на щиток, где он крепится к опорам. Усикам.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лигерад"Шайтан" переднеприводной с подвижной кареткой.
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 06 2017 09:56 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 15 2013 18:43
Сообщения: 313
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Моя велотехника: трайк "Рыжик",
мини-вело-чопер "Чертёнок №13"
дельта-трайк "Смайлик"
трайк "Шустрый"
лигерад "БЗИК"
Имя: Андрей
начинал с углов наклона рулевой колонки в 45*-48* и наклона спинки в 20*. лежать было комфортно, но добиться уверенного управления у меня не получилось. с каждой последующей переделкой я увеличивал углы на 2*-3*. и сейчас это те углы наклонов, на которых я пока остановился. управление стало значительно более уверенное. один знакомый, со второго раза, смог поехать без рук. у меня так пока не получается.


Вложения:
06.jpg
Комментарий к файлу: на фото не я.
07.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лигерад"Шайтан" переднеприводной с подвижной кареткой.
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 06 2017 10:51 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3613
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1606 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
odin писал(а):
и наклона спинки в 20*. лежать было комфортно, но добиться уверенного управления у меня не получилось. с каждой последующей переделкой я увеличивал углы на 2*-3*

У меня с моим лигерадом (конкурс 2013) тоже самое, но худший вариант: сиденье Ганшина, женских размеров, а угол рулевой в 70* (вместо 60* на 20"). 2 года на переделке.

По Вашей конструкции: часть рамы, примыкающая к рулевому стакану (гусак), сварка в нахлёст (по другому никак), всё верно, а обратный конец приварен к раме стыковочным швом, что менее надёжно. Потребуется усилить полу трубой под сиденьем.

Добавлено через 1 час 48 секунд:
Проставьте, пожал., размер от стыковочного шва рамы до каретки или педали (инсим).

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лигерад"Шайтан" переднеприводной с подвижной кареткой.
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 07 2017 09:40 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 15 2013 18:43
Сообщения: 313
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Моя велотехника: трайк "Рыжик",
мини-вело-чопер "Чертёнок №13"
дельта-трайк "Смайлик"
трайк "Шустрый"
лигерад "БЗИК"
Имя: Андрей
Mazur4ak писал(а):
размер от стыковочного шва рамы до каретки или педали (инсим).

от рамы до педали - 750 мм, инсим у меня 800 мм.

Добавлено через 2 часа 55 минут 44 секунды:
Balor писал(а):
Я имею ввиду не только "весовой" (от ЦТ треугольника выше оси вращения руля), но и "геометрический" флоп, который есть функция угла рулевой и длины трейла.
Во время поворота "нос" лигерада опускается из-за этого наклона оси рулевой (поэтому и "флоп"), что заставляет лигерад "нырять" в поворот и является причиной немалой доли неудобства в управлении на малых и средних скоростях.

Олег, я понял о чем ты говоришь.
таким ""геометрическим" флопом" страдают все велосипеды и лигерады, которые мне довелось подержать в руках. у всех, начиная карбоновыми шоссейниками и заканчивая самодельными лигерадами, есть критический угол поворота руля после которого происходит ""геометрический" флоп". правда у одних этот критический угол 5*, а у других почти 80* в одну сторону. угол поворота у переднеприводных лигерадов с подвижной кареткой ограничен анатомией человека. у меня повернуть ногами больше 15*-18* в одну сторону уже затруднительно. а ""геометрический" флоп" на моем лигераде начинается после 20*. а, если помогать руками на руле, то после 25*.
ну как то так. :D



За это сообщение автора odin поблагодарил: Mazur4ak (Чт дек 07 2017 10:32)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лигерад"Шайтан" переднеприводной с подвижной кареткой.
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 07 2017 15:30 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 2793
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 328 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
odin писал(а):
таким ""геометрическим" флопом" страдают все велосипеды и лигерады, которые мне довелось подержать в руках.


У Питонов и моего "Апофеоза" наоборот :).
Но и там, и там есть сложности - отрицательный трейл у питонов, длинный руль у меня.

Чем ближе рулевое к 90 град, тем меньше этот аспект, даже при большом трейле.
Я уже приводил ссылку на калькулятор, "опускание" передка в мм - и есть "флоп":

http://yojimg.net/bike/web_tools/trailcalc.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.292s | 23 Queries | GZIP : On ]