Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 333 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новый длиннобазник из Кургана
Номер сообщения:#301  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 13 2016 12:22 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Modulator писал(а):
Строго наоборот! В свои первые два прототипа, они вложили все свои силы, ум и душу! Каждая деталь - произведение искусства! Для первого шага - это просто фурор!

А вот серийные образцы, да - планируются упрощёнными и лаконичными...

До хрена болгаринга они туда вложили - и порошком все залили... А если еще учесть, что
Цитата:
Каждый элемент велосипеда Rinzler спроектирован супер профессионалами с колоссальным опытом лигерадостроения. И бескомпромиссным дизайнером, никогда не отступающим от цели: создать идеальный велосипед.

Цитата:
Безупречный внешний вид и надежность деталей навсегда останутся нашим кредо.

то заявленное уже на данном этапе упрощения следующих моделей - это такой пассаж...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый длиннобазник из Кургана
Номер сообщения:#302  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 13 2016 13:07 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Ну, отчасти Модулятор прав, только тогда уж пускай они прекратят позиционировать его И как городской, И как туристическй.
Иначе к разделочникам можно справедливо придиться, что посадка неудобная и транмисиия не Рохлофф :).

Кстати, рюкзак уже прикрутил тестово, довольно неплохо получилось. туда можно гидратор и всякие принадлежности.

В качестве маленькой сумочки должна неплохо подойти сумка на руль Rosswheel, только придётся подшивать липучки подлиннее.

Наколхозил крепления и для фонаря с велокомпом, изведя 100500 хомутов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый длиннобазник из Кургана
Номер сообщения:#303  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 13 2016 13:11 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
flur73 писал(а):
жилым пенсионерам он нафиг не упал за такие бабульки, к верху вперед ногами ездить вот срам то

Флюр!!!!!!!!!!!! А про главное то забыл!!!!!!!!!
Благодаря этой выставке, нашёлся твой московский собрат по теме!!! Он, побывав на западе, быстренько также как и ты БЕЗ СВАРКИ склепал и скрутил простенький самодельный лигерад и ездит на нём по Москве!

Но с форумами он не дружит: о Московском лигерад-сообществе он вообще ничего не слышал. И мы его не знаем.
Вместо смарта или планшета, расхаживает с бумажным фотоальбомом и показывает свои фото с лигерадом.

Блин, забыл как зовут. :(
Возраст? 70лет. Выглядит на 55. Вот тебе и бабульки.

Ринцлер он постиг небыстро: в 40% не вошёл, но через минут 12 освоился с управлением и просто влюбился в этот лигерад.
На "стойке регистрации" уже сделал предзаказ серийного Ринцлера к лету!!! :) :) :)

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый длиннобазник из Кургана
Номер сообщения:#304  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 13 2016 14:00 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Да я тоже не сразу тронулся, если на то пошло. Но я вообще достаточно тугой товарищ в плане кинестетики на самом деле.

Но в отличии от Пантеры, на которую я убил несколько дней чисто чтоб тронуться и "Шурикенообразной" :D Зокры, которая тоже потребовала пару дней чтоб более-менее привыкнуть к управлению, тут маневрировал тоже уже через пару минут. Мешающих навыков по операции аватарми другой рычажности у меня нет же.

Добавлено через 15 минут 16 секунд:
А вообще не очень понятно, на каких монстров рассчитана минимальная передача 48x28 :(

По быстрому поставил звезду 44, но с переходом на другую кассету затыкЪ пока.
Вот думаю всё-таки поставить дуал, содрав краску, немного расточив хомут и укоротив гидролинию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый длиннобазник из Кургана
Номер сообщения:#305  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 13 2016 14:25 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 25 2011 21:29
Сообщения: 2125
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Моя велотехника: Пока из HPV ничего не построил, но мечтаю и стремлюсь ...
Продвигаю и модернизирую веловодные системы
Balor и Модулятор, вы теперь, как я надеюсь, покажете все возможности ваших новых аппаратов на предстоящем нашем марафоне-бревете "Весенний Экспресс-200" 16 апреля?
Это будет самая замечательная возможность испытать лигерады в реальных "боевых" условиях подмосковных дорог :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый длиннобазник из Кургана
Номер сообщения:#306  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 13 2016 16:24 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Vitaly писал(а):
Balor и Модулятор, вы теперь, как я надеюсь, покажете все возможности ваших новых аппаратов на предстоящем нашем марафоне-бревете "Весенний Экспресс-200" 16 апреля?
Это будет самая замечательная возможность испытать лигерады в реальных "боевых" условиях подмосковных дорог :wink:


Ну, если девушка не отберёт - покажу. Хотя смотря что лучше окажется - Зокра или Ринзлер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый длиннобазник из Кургана
Номер сообщения:#307  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 13 2016 21:01 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Vitaly писал(а):
Balor и Модулятор, вы теперь, как я надеюсь, покажете все возможности ваших новых аппаратов на предстоящем нашем марафоне-бревете

Эти коляски по скорости будут как обычные велосипеды. Выигрыш может быть только за счёт комфортной "ненатирающей" посадки. Т. е. времён в районе 6-7 часов я бы от них не ждал, но спокойно уложиться в лимит и не умереть при этом - вполне.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый длиннобазник из Кургана
Номер сообщения:#308  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 13 2016 21:13 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 25 2011 21:29
Сообщения: 2125
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Моя велотехника: Пока из HPV ничего не построил, но мечтаю и стремлюсь ...
Продвигаю и модернизирую веловодные системы
Ну так Модулятор избавится от взбалтывания воздуха ногами за счет каких-нибудь обтекателей и всех сделает на бревете :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый длиннобазник из Кургана
Номер сообщения:#309  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 13 2016 21:33 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
Эти коляски по скорости будут как обычные велосипеды. Выигрыш может быть только за счёт комфортной "ненатирающей" посадки. Т. е. времён в районе 6-7 часов я бы от них не ждал, но спокойно уложиться в лимит и не умереть при этом - вполне.


Опче-то ради этого весь сыр-бор с лигерадами у меня и начался :). К слову, на найнере с тоже весьма табуретной посадкой из 8 выезжал.
В принципе, немного покатался - длиннобазник с высоко-сидячей посадкой - реально превращает езду на велосипеде в кинозал с тобой на ряду в VIP-ложе :).

Хотя кресло мне показалось жестоковатым - недостататочно анатомичным, т.е.
Ну да у меня вообще это старая проблема, осложнённая вечным перебором с весом... посмотрим что дальше будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый длиннобазник из Кургана
Номер сообщения:#310  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 13 2016 21:35 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Balor писал(а):
реально превращает езду на велосипеде в кинозал

Мне реально интересно каков будет реальный приход от их подвески сиденья

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый длиннобазник из Кургана
Номер сообщения:#311  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 13 2016 21:45 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
Мне реально интересно каков будет реальный приход от их подвески сиденья


Из-за трения в креплениях осей подвески на "мелочь" реагирует почти никак, сглаживает только удары посильнее, но заметно.
В принципе, без трения и никак наверно, это этакое "Колубмово демпфирование". Комплектный китай-аморт даже имеет демпфирование, но нерегулируемое и с гулькин нос (повозил шток туды-сюды, открутив пружину).

Надо попробовать проложить листы из пластика (PET) в местах где трёт и посмотрим что будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый длиннобазник из Кургана
Номер сообщения:#312  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 13 2016 23:13 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 05 2010 21:56
Сообщения: 325
Откуда: Замкадье
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Моя велотехника: http://kudemskey.wix.com/velomobili "Скваер"(Skuare)2010г, "Комвел"(Komvel)2011г, "Сириус"(Sirius)2012г, "Саксум"(Saxum)2013г, "Круизёр"(Kruizyor)2014г, "Лорри"(Lorry)2015г,
Имя: Саня
Блин... всё в нём замечательно, но сидуха капец как высоко... На мой рост (167) вообще не покатит. У каждого светофора придется привставать с кресла...

_________________
Быть, а не казаться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый длиннобазник из Кургана
Номер сообщения:#313  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 14 2016 01:03 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Modulator писал(а):
от того на все бордюры, что выше ~5см я терпеливо заносил лигерад ручками.

Где ты нашёл столько бордюров на пути
Modulator писал(а):
через Строгинский мост и Щукино.

Там вообще ни одонго нет.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый длиннобазник из Кургана
Номер сообщения:#314  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 14 2016 02:34 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 25 2011 21:29
Сообщения: 2125
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Моя велотехника: Пока из HPV ничего не построил, но мечтаю и стремлюсь ...
Продвигаю и модернизирую веловодные системы
flur73 писал(а):
выбор в плане машины на этот раз окончательный и полностью тебя удовлетворит.

Ну это вряд ли :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый длиннобазник из Кургана
Номер сообщения:#315  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 14 2016 05:27 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Modulator, как назовешь то?
Предлагаю назвать Ангелой.

ринцлер - канцлер - ангела меркель :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый длиннобазник из Кургана
Номер сообщения:#316  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 14 2016 18:12 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
посмотрим что дальше будет.

Олег, ты научился поддёргивать переднее колесо перед препятствием?

Я пока нет и закатываюсь тупо в утык, чему слегка способствует недогруженное колесо.

Balor писал(а):
Хотя кресло мне показалось жестоковатым - недостататочно анатомичным


Как твой позвоночник относится к тому, что он при силовом упоре всё время находится подвешенным над щелью?
Я пока не могу понять: эргономично это или нет.
Просто после вчерашних вкручиваний в гору с упором на каденсе 30, на работе сидя на стуле замечаю некую скованность спины...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый длиннобазник из Кургана
Номер сообщения:#317  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 14 2016 18:50 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Modulator писал(а):
Олег, ты научился поддёргивать переднее колесо перед препятствием?

Modulator писал(а):
Как твой позвоночник относится к тому, что он при силовом упоре всё время находится подвешенным над щелью?


Некогда пока катать :( А так понятно, что нужно резко ускориться нажатием на педаль (это сдвигает ЦТ назад) и откинуться в кресле. Потом "подпрыгнуть" в кресле и руками подтянуть лигерад за собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый длиннобазник из Кургана
Номер сообщения:#318  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 14 2016 21:25 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
нужно резко ускориться нажатием на педаль (это сдвигает ЦТ назад)
Нет, это только создаёт опрокидывающий момент. Так, если на скутере или мотоцикле резко прибавить газу, переднее колесо поднимется безо всякого сдвигания ЦТ. Или например гонки на драгстерах, там тоже ЦТ никуда не сдвигается, а на на дыбы встают все как один.
Balor писал(а):
и откинуться в кресле
А вот это как раз сдвигает ЦТ назад.
Balor писал(а):
"подпрыгнуть" в кресле
Почему подпрыгнуть в кавычках? Просто подпрыгнуть, отталкиваясь руками от руля. И пока висишь, успеть подтянуть к себе лигерад.

В-общем, акробатика похоже не для всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый длиннобазник из Кургана
Номер сообщения:#319  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 14 2016 21:30 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
dim писал(а):
Нет, это только создаёт опрокидывающий момент. Так, если на скутере или мотоцикле резко прибавить газу, переднее колесо поднимется безо всякого сдвигания ЦТ. Или например гонки на драгстерах, там тоже ЦТ никуда не сдвигается, а на на дыбы встают все как один.



Проекция ЦТ относительно точек опоры сдвигается во время ускорения.
Расписал подробно:
viewtopic.php?f=92&t=14728


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый длиннобазник из Кургана
Номер сообщения:#320  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 14 2016 22:38 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
Проекция ЦТ относительно точек опоры сдвигается во время ускорения.
Во-первых, проекция - это одно, а положение ЦТ - это другое, если путаешься в терминологии, тебя никто и не поймёт. А то ведь при откидывании на спинку реально сдвигается именно ЦТ.
Во-вторых, проекция сдвигается именно под действием опрокидывающего момента. Тут главное - момент силы, а не твои путаные рассуждения по поводу гравитации. Потому что например в невесомости, нажав на педали, ты начнёшь крутиться назад вместе с велосипедом. Безо всякой гравитации.
Вообще, вместо того, чтобы тратить время на написание подобных псевдонаучных текстов, лучше бы школьную физику освежил в памяти. Тогда бы тебе стало понятно, что ускорение не может быть причиной, оно само всегда есть следствие действия какой-то силы.
И на будущее, если ты пишешь : "В первую очередь пара аксиом" и дальше под буквой "а" идёт первая "аксиома", то неплохо бы под буквой "б" дать и вторую. А то непонятно, что и этой кучи утверждений ты считаешь аксиомой. Ну, если конечно тебе хочется, чтобы тебя понимали. И это я ещё даже не обсуждаю, насколько эти "аксиомы" соответствую истине.



За это сообщение автора dim поблагодарил: Denis Silantiev (Вт мар 15 2016 15:42)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 333 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.155s | 21 Queries | GZIP : On ]