Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками

Вход

Регистрация

Перейти на сайт

FAQ

Поиск

Благодарности

Непрочитанные сообщения

Список форумов » Конкурс

Конкурс. Предложение по организации.

Страница 8 из 9

[ Сообщений: 166 ]

На страницу Пред. 1 ... 5, 6, 7, 8, 9 След.

Автор

Сообщение

virage

Заголовок сообщения: Re: Конкурс. Предложение по организации.

Номер сообщения:#141

Добавлено: Вс май 31 2020 13:04

Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн июл 27 2015 01:43
Сообщения: 646
Благодарил (а): 291 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Моя велотехника: Лигерад "Ангара", FWD MBB лигерад "Тангрия", бывший лигерад "Белый Лебедь", бывший gravel/adventure bike Jamis Renegade, rigid Trek 6500'04, горстка самосборных байков
Имя: Алексей

dim писал(а):

После чего пошла речь о тех же коэффициентах, но выраженных в процентах.

нет.

Ранее ты писал:

dim писал(а):

Арифметика-то простая, баллы выставленные за каждый параметр, умножаются на коэффициент важности этого параметра, а потом уже суммируются. Но как определить коэффициенты важности?

Я предложил распределение баллов, показал это в%, т.е. какая доля баллов пиходятся в зависимости от важности:

virage писал(а):

- Рама ~ 25%
- Кресло ~ 15%
- Подвеска ~10%
- Рулевое ~10%
Итого: ~60% за самодельную часть (фреймсет).

Дополнительно выразил еще "сырую идею" по коэффициентам для разной техники:

virage писал(а):

отя идея не плоха, можно применить одну методику оценок для очень разной техники как раз используя коэффициенты, например, оценивая некий утилитарный грузовой трайк (для коротких поездок и перевоза небольшого груза, который тяжело унести в руках) и легкий лигерад для шоссейных долгих поездок - назначения и приоритеты у них разные...

dim писал(а):

Это как будет реализовано? За раму можно давать от 1 до 25 баллов, а за кресло - до 15?

Как угодно/удобно.

При 1000-бальной системе:
- рама до 25%, т.е. до 250 баллов
- кресло до 15%, т.е. до 150 баллов

при 100 балльной системе:
- рама до 25%, т.е. до 25 баллов
- кресло до 15%, т.е. до 15 баллов

При 10-балльной, соответственно:
- рама до 25%, т.е. до 2,5 баллов
- кресло до 15%, т.е. до 1,5 баллов

При, например, 6 бальной системе:
- рама до 25%, т.е. до 1,5 баллов
- кресло до 15%, т.е. до 0,9 баллов

Весь лигерад/трайк целиком: до 100% (включительно), т.е. от 0 до MAX

Суть не меняется.

_________________
Ангара (SWB RWD лигерад), Тангрия (FWD MBB лигерад)
Что такое угол рулевой, оффсет (рейк), трейл и флоп (определение корректируется):

Вернуться к началу

dim

Заголовок сообщения: Re: Конкурс. Предложение по организации.

Номер сообщения:#142

Добавлено: Вс май 31 2020 13:13

Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий

virage писал(а):

при 100 балльной системе:
- рама до 25%, т.е. до 25 баллов
- кресло до 15%, т.е. до 15 баллов

Так это то же самое, что давать за раму и кресло одинаково(до 10 баллов), а потом раму умножать на коэффициент 2.5, а кресло на 1.5. Та же система коэффициентов, только более сложная, тут надо всё время переключаться с 25-уровневой шкалы на 15-уровневую, потом на 10-уровневую....

Вернуться к началу

Михаил Сентяй

Заголовок сообщения: Re: Конкурс. Предложение по организации.

Номер сообщения:#143

Добавлено: Вс май 31 2020 15:04

Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс мар 10 2013 17:48
Сообщения: 229
Откуда: Брянская обл. п.г.т. Климово
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Моя велотехника: электролигерад "эконом"

А без процентов и коэффициентов обойтись нельзя? А то из крайности в крайность бросает. За важные параметры установить большее максимальное количество балов, за менее значительные - меньшее. На мой взгляд, этого достаточно.

Вернуться к началу

dim

Заголовок сообщения: Re: Конкурс. Предложение по организации.

Номер сообщения:#144

Добавлено: Вс май 31 2020 16:08

Ветеран словесных баталий

Михаил Сентяй писал(а):

а важные параметры установить большее максимальное количество балов, за менее значительные - меньшее

Так это и есть те же коэффициенты, только в профиль. Ведь удобнее всё оценивать по одной шкале, ну там 5-балльной или 10-балльной, но одной. Иначе человек будет всё время путаться: "Так, за это ставим пятёрку, ой, тут же максимум 15 баллов, значит ставим 15. Следующий узел тоже хорошо сделан, ставим 15, ой тут максимум 10..."

А главный вопрос, кто и как будет расставлять эти коэффициенты игнорируется в надежде что оно само собой как-нибудь решится?

Вернуться к началу

Михаил Сентяй

Заголовок сообщения: Re: Конкурс. Предложение по организации.

Номер сообщения:#145

Добавлено: Вс май 31 2020 17:28

Активно интересующийся

dim писал(а):

Ведь удобнее всё оценивать по одной шкале, ну там 5-балльной или 10-балльной, но одной. Иначе человек будет всё время путаться

В сообщении #118 и предлагается 5 - бальная шкала. А важные параметры имеют подпункты, которые оцениваются дополнительно и складываются. И чем больше составляющих, а важные параметры имеют их несколько, тем больше балов за параметр. И что оценивать в параметрах, при таком варианте понятно, в каждом пункте даётся краткое разъяснение.

Вернуться к началу

dim

Заголовок сообщения: Re: Конкурс. Предложение по организации.

Номер сообщения:#146

Добавлено: Вс май 31 2020 18:04

Ветеран словесных баталий

Михаил Сентяй писал(а):

А важные параметры имеют подпункты,

То есть чем больше подпунктов, тем больше важность? Тогда какие подпункты есть у стоимости, максимальной скорости или у общего веса? Или это всё не очень важные параметры?

Вернуться к началу

semenchuk

Заголовок сообщения: Re: Конкурс. Предложение по организации.

Номер сообщения:#147

Добавлено: Вс май 31 2020 18:35

Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс ноя 05 2017 16:37
Сообщения: 199
Откуда: Украина
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Моя велотехника: трайк ,корпусный веломобиль(прототип), лигерад туристический разборный
Имя: Сергей

Я вообще не сторонник искать победителя. Может просто голосовать по номинациям, например такой то велосипед самый красивый, такой то самый легкий, такой то самый дорогой, у такого то самый классный привод, у такого то наилучшая подвеска, такой то красивее всех падает в реку и т.д.
Тогда каждый из желающих придумает свою номинацию (например самый необычный задний дисковый тормоз) и сможет выиграть свой Оскар, и у кого статуэток больше тот пусть считает себя лучшим! А кто не согласен пусть придумывает еще номинации и выигрывает.
Ну можно же так ?

За это сообщение автора semenchuk поблагодарил: -=LT=- (Чт июн 04 2020 23:18)

Вернуться к началу

Михаил Сентяй

Заголовок сообщения: Re: Конкурс. Предложение по организации.

Номер сообщения:#148

Добавлено: Вс май 31 2020 19:40

Активно интересующийся

dim писал(а):

Если вы внимательно читали сообщения, то должны были прочесть что стоимость предлагается указывать, но не оценивать. В сообщении #139 virage с этим согласился.
Скорость - ходовой параметр. В прежних конкурсах ходовые качества не оценивали. Как их оценивать в будущем, единого мнения нет. Варианты предлагались. Возможно будут предлагаться ещё. Можете предложить свой.
Как оценивать вес - предлагается в сообщении #118. пункт 2. И категорически против, по этому пункту ни кто не высказался. Если оценка веса ( или другого параметра ) предложенным количеством балов вам не нравится, предложите, какую внести корректировку в этот пункт. В кратком пояснении, которое есть в каждом пункте, это можно будет указать.
Вообще, не так и сложно договорится и решить, каким количеством балов оценивать любой параметр из списка.

Вернуться к началу

Михаил Сентяй

Заголовок сообщения: Re: Конкурс. Предложение по организации.

Номер сообщения:#149

Добавлено: Чт июн 04 2020 22:58

Активно интересующийся

В сообщении #35 virage писал что он против оценки ходовых качеств в голосовании. А в сообщении #139 что 20 - 25% нужно отдать на ходовые качества. Также упоминалось что между устаревшим бюджетным хламом и дорогим приводом и навеской, колоссальная разница. Нужно разобраться в чём эта разница, кроме цены? Как влияет на ходовые качества? И что с ходовыми качествами делать?
Основной параметр ходовых качеств - скорость. Чтобы решить, нужно ли его оценивать, надо понять что на скорость влияет.
Влияет: трение во втулках колёс, в приводе, аэродинамическое сопротивление. А также сила и умение водителя.
Разберёмся как отличается и влияет сопротивление во втулках колёс и приводе, на дорогом много скоростном и простом бюджетном велосипеде с приводом синглспид.
Взято с велофорума "кроковод". Тема "синглспид vs мультиспид".
"Втулка сама по себе очень малый процент сопротивления создаёт. Поэтому можно смело поднимать на смех всех, у кого втулки катят или не катят. Что-то около 0,4% обе втулки дорожника на скорости 25 км/ч. Допустим спортивные втулки "лучше" аж на четверть! На 25%! И создают всего 0,3% от общего сопротивления. Успех? Несомненно. Только кто почувствует разницу общего сопротивления в 0,1%?"
Далее. У какого привода, бюджетного синглспида или дорогого мультиспида КПД выше? Коротко. Реальное отличие и по втулкам и по приводу - мизер.
Аэродинамика. Между лигерадом и велосипедом разница заметна. Но на скоростях за 20, или против сильного ветра. А между лигерадами, у которых лобовая проекция мало отличается, реальная разница - также мизер, кроме корпусных, но они выступают в другой категории. Получается, разница между дорогим приводом - навесом и бюджетным, не такая уж колоссальная. А скорость зависит в основном от силы и умения водителя. В таком случае этот параметр надо оценивать в спортивных соревнованиях а не в этом конкурсе. На мой взгляд, если оценивать ходовые качества, то только управляемость. Примерно как писал O-Witte в сообщении #85. В этом может помочь видео.

Вернуться к началу

-=LT=-

Заголовок сообщения: Re: Конкурс. Предложение по организации.

Номер сообщения:#150

Добавлено: Чт июн 04 2020 23:35

Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8767
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 1208 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей

Михаил Сентяй писал(а):

Только кто почувствует разницу общего сопротивления в 0,1%?

а если так: на каждые 10 км пробега ваш велосипед вы тащите юзом 10 метров. приятных вам потаскух! ))

Михаил Сентяй писал(а):

У какого привода, бюджетного синглспида или дорогого мультиспида КПД выше?

а на каком приводе легче ползти в гору и ехать по плоскачу 50 км/ч с более-менее одинаковым каденсом?

Михаил Сентяй писал(а):

А между лигерадами, у которых лобовая проекция мало отличается, реальная разница - также мизер

ну это вы загнули! у Шмальвдуплятора из-за каски под курткой средняя почти на 13 км/ч поднялась!

Михаил Сентяй писал(а):

если оценивать ходовые качества, то только управляемость.

самый что ни на есть голословный параметр. чем оценивать? углом поворота колес? нее всем нужен угол 45°. лёгкостью вращения руля? в чем лёгкость? в килограмм/силах выражать? так тут как с приводом - от силы водителя зависит. в длине выноса? и тут зависит от умения водителя!

Вернуться к началу

dim

Заголовок сообщения: Re: Конкурс. Предложение по организации.

Номер сообщения:#151

Добавлено: Пт июн 05 2020 01:22

Ветеран словесных баталий

Михаил Сентяй писал(а):

Основной параметр ходовых качеств - скорость.

Это кому как. Кому-то важнее проходимость, кому-то удобная посадка и как следствие низкая утомляемость, а ещё есть управляемость, устойчивость, курсовая стабильность, удобство переноски или погрузки в багаж.

Михаил Сентяй писал(а):

Чтобы решить, нужно ли его оценивать, надо понять что на скорость влияет.

Чтобы решить, нужно ли его оценивать, надо просто взять и решить: оцениваем или не оцениваем. И тут не важно, что влияет на скорость, важно насколько этот параметр нам интересен. Если интересен, значит надо его оценивать.

Михаил Сентяй писал(а):

Влияет: трение во втулках колёс, в приводе, аэродинамическое сопротивление.

Почему-то пропущены такие интересные вещи как трение покрышек об асфальт и внутреннее трение в шинах.

Михаил Сентяй писал(а):

"Втулка сама по себе очень малый процент сопротивления создаёт. Поэтому можно смело поднимать на смех всех, у кого втулки катят или не катят. Что-то около 0,4% обе втулки дорожника на скорости 25 км/

Я тоже могу найти цитаты неизвестно кого с ещё более странными и ничем не подтверждёнными утверждениями. И потребовать поднимать на смех всех несогласных. Но мой личный опыт показывает например, что плохо отрегулированная втулка того же дорожника вполне заменяет тормоз. То есть просто ехать невозможно. А владелец привык и не замечает. И никакими рассуждениями тут не поможешь, чтобы узнать как оно едет, надо ездить.

Михаил Сентяй писал(а):

Допустим спортивные втулки "лучше" аж на четверть!

А давайте ещё что-нибудь допустим, а потом будем считать это доказанным фактом. Ну нельзя же так.

Михаил Сентяй писал(а):

Аэродинамика. Между лигерадом и велосипедом разница заметна. Но на скоростях за 20, или против сильного ветра

Опять неправда, аэродинамика работает на любых скоростях. Да, начиная с некоторой скорости аэродинамическое сопротивление становится основным, но это не значит, что на малых скоростях его не существует. Вряд ли кто-то будет спорить, что и на велосипеде и на лигераде езда против ветра очень заметно отличается от езды по ветру, даже при слабом ветре и небольшой скорости движения.

Вернуться к началу

Михаил Сентяй

Заголовок сообщения: Re: Конкурс. Предложение по организации.

Номер сообщения:#152

Добавлено: Пт июн 05 2020 10:22

Активно интересующийся

-=LT=- писал(а):

а если так: на каждые 10 км пробега ваш велосипед вы тащите юзом 10 метров.

А может так: за 10 км. отставание составит 10 метров, или примерно 1,5 секунды, при скорости 25 км/ч.

-=LT=- писал(а):

а на каком приводе легче ползти в гору и ехать по плоскачу 50 км/ч с более-менее одинаковым каденсом?

С приводом у которого КПД больше, в среднем, сил тратится меньше. И как долго вы можете держать скорость 50 км./ч?

-=LT=- писал(а):

у Шмальвдуплятора из-за каски под курткой средняя почти на 13 км/ч поднялась!

Это же самый безграничный, первый в мире, на него вообще законы физики не действуют.

-=LT=- писал(а):

самый что ни на есть голословный параметр. чем оценивать?

Я тоже не уверен что этот параметр нужно оценивать.

dim писал(а):

Речь шла о разнице между дорогой и бюджетной навеской и приводом на ходовые качества, конкретно на скорость. На перечисленных параметрах, такая разница ещё меньше.

dim писал(а):

Параметр интересен. Но объективно оценить его можно только на соревнованиях. Да и то, это будет оценка не только конструкции но и водителя.

dim писал(а):

Почему-то пропущены такие интересные вещи как трение покрышек об асфальт и внутреннее трение в шинах.

Потому что одинаковые покрышки можно ставить и на дорогую и на бюджетную конструкцию. И работать на них они будут одинаково.

dim писал(а):

Плохо отрегулированная втулка на любой конструкции, независимо от стоимости, может быть тормозом. Сравниваются нормально настроенные аппараты.

dim писал(а):

Михаил Сентяй писал(а):
Допустим спортивные втулки "лучше" аж на четверть!
А давайте ещё что-нибудь допустим, а потом будем считать это доказанным фактом.

Это не факт а предположение, весьма обоснованное. Цифры могут немного отличатся, но сути это не меняет.

dim писал(а):

Ни кто с этим и не спорит. Но какая разница будет на малых скоростях? И какая разница в аэродинамике будет у дорогого и бюджетного лигерада при похожей площади лобовой проекции?

Вернуться к началу

dim

Заголовок сообщения: Re: Конкурс. Предложение по организации.

Номер сообщения:#153

Добавлено: Пт июн 05 2020 10:59

Ветеран словесных баталий

Михаил Сентяй писал(а):

Это не факт а предположение, весьма обоснованное. Цифры могут немного отличатся, но сути это не меняет.

А я считаю, что это абсолютно ошибочное предположение и цифры будут отличаться так сильно, что это поменяет суть. Нельзя использовать предположения в качестве аргументов.

Михаил Сентяй писал(а):

Сравниваются нормально настроенные аппараты.

А как оценить по фотографии, нормально он настроен или нет?

Михаил Сентяй писал(а):

объективно оценить его можно только на соревнованиях.

О чём вам тут и говорят уже больше месяца. Оценивать можно всего двумя способами: реально и виртуально. Реально, то есть объективно - это тесты или соревнования. А виртуально уже есть - это наш старый добрый конкурс фотографий, где оценки ставятся субъективно, по принципу нравится/не нравится.
Вам почему-то кажется, что если рассматривать каждый кусочек фотографии под микроскопом, то субъективные оценки превратятся в объективные. Но судя по отсутствию интереса к этой теме, большинство с вами не согласно.

За это сообщение автора dim поблагодарил: -=LT=- (Пт июн 05 2020 11:07)

Вернуться к началу

-=LT=-

Заголовок сообщения: Re: Конкурс. Предложение по организации.

Номер сообщения:#154

Добавлено: Пт июн 05 2020 11:06

Ветеран словесных баталий

Михаил Сентяй писал(а):

не всё решает кпд.
т.е. либо в поездке со смешанным рельефом в гору вам придется слазить и топать пешком, либо по плоскачу вы безнадежно отстаните - либо у вас впереди сковорода, либо милиписечная и соотношение звёзд для горок, а со средней между ними звездой и там и там проигрыш.
что- то не убедительно про кпд.

Вернуться к началу

Михаил Сентяй

Заголовок сообщения: Re: Конкурс. Предложение по организации.

Номер сообщения:#155

Добавлено: Пт июн 05 2020 13:44

Активно интересующийся

dim писал(а):

У каждого может быть своё мнение. Предположение обоснованно. Вы можете доказать что оно ошибочно, предоставив не голословные утверждения а свои цифры и обоснованные аргументы.

dim писал(а):

А как оценить по фотографии, нормально он настроен или нет?

Все характеристики конструкций берутся исходя из того что она настроена. По другому вообще ничего сравнить нельзя.

dim писал(а):

Оценивать можно всего двумя способами: реально и виртуально. Реально, то есть объективно - это тесты или соревнования. А виртуально уже есть - это наш старый добрый конкурс фотографий, где оценки ставятся субъективно, по принципу нравится/не нравится.

Задача ставится добиться в конкурсе более объективных оценок а не идеальной точности.

-=LT=- писал(а):

не всё решает кпд.

Также как не всё решает и много скоростной привод. Если рельеф относительно ровный а привод синглспида хорошо подходит на нём к твоим возможностям. В таком случае он будет выигрывать из за более высокого КПД.

Вернуться к началу

dim

Заголовок сообщения: Re: Конкурс. Предложение по организации.

Номер сообщения:#156

Добавлено: Пт июн 05 2020 14:19

Ветеран словесных баталий

Михаил Сентяй писал(а):

Предположение обоснованно.

Это только ваше мнение.

Михаил Сентяй писал(а):

Вы можете доказать что оно ошибочно,

А почему доказывать должен я? Это же вы привели неизвестно откуда взятые цифры, вам и карты в руки.

Михаил Сентяй писал(а):

предоставив не голословные утверждения а свои цифры

Интересно, то есть для вас любые цифры - это уже не голословные утверждения. Ну тогда я вам могу предоставить сколько угодно цифр, если вопрос их достоверности вас не беспокоит.
Со своей стороны, могу вам предоставить следующее голословное утверждение: приведённая вами цифра 0.4% - это величина порядка десять в минус третьей степени. Точное измерение таких малых величин - довольно сложная задача даже для специализированной лаборатории. Поэтому такие цифры вызывают у меня очень большие сомнения, если исходят от неизвестных источников.

Михаил Сентяй писал(а):

Задача ставится добиться в конкурсе более объективных оценок

Вот именно, как-бы нам ухитриться что-нибудь поменять, ничего не меняя.

Вернуться к началу

Voolodja

Заголовок сообщения: Re: Конкурс. Предложение по организации.

Номер сообщения:#157

Добавлено: Пт июн 05 2020 16:25

Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня

Михаил Сентяй писал(а):

Задача ставится добиться в конкурсе более объективных оценок

в конкурсе фотографий оценки и так уже объективные

а оценить ходовые характеристики объективно по фото не получится

«А вы, друзья, как ни садитесь, Всё в музыканты не годитесь» И.А. Крылов

Вернуться к началу

Михаил Сентяй

Заголовок сообщения: Re: Конкурс. Предложение по организации.

Номер сообщения:#158

Добавлено: Пт июн 05 2020 16:34

Активно интересующийся

dim писал(а):

А почему доказывать должен я? Это же вы привели неизвестно откуда взятые цифры, вам и карты в руки.

dim писал(а):

такие цифры вызывают у меня очень большие сомнения, если исходят от неизвестных источников.

Я указал, откуда взял данные цифры. И высказал на их основании своё мнение. Других, обоснованных аргументов я пока не вижу. Всё что знаю о сопротивлении подшипников ( а во втулках стоят подшипники ) вполне согласуется с приведёнными цифрами. Если вы считаете что эти цифры и мнение в корне ошибочны, то приведите свои, обоснованные аргументы. Вы не обязаны и можете ни каких обоснованных аргументов не приводить. Но тогда ваше мнение будет неубедительно.

Вернуться к началу

Balor

Заголовок сообщения: Re: Конкурс. Предложение по организации.

Номер сообщения:#159

Добавлено: Пт июн 05 2020 16:46

Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег

Михаил Сентяй писал(а):

Всё что знаю о сопротивлении подшипников ( а во втулках стоят подшипники ) вполне согласуется с приведёнными цифрами.

Разница между "крутыми гоночными" керамическими и обычными промподшипниками которые сделани не из пластилина действительно весьма невелика, гораздо больше профита (но и гемора) получишь используя минимум жидкой смазки и сняв уплотнители.

Но пережатые конуса на дешманских втулках реально способны вообще заблокировать колесо намертво, имюет тенденцию инога как самозакручиваться, так и замозакручиваться при плохой сборке, и если за этим не следить - вполне можно получить еще тот стояночный тормоз.

Вернуться к началу

virage

Заголовок сообщения: Re: Конкурс. Предложение по организации.

Номер сообщения:#160

Добавлено: Пт июн 05 2020 17:07

Активно интересующийся

Михаил Сентяй писал(а):

В сообщении #35 virage писал что он против оценки ходовых качеств в голосовании.

Если уж приводите мои сообщения в своих ответах, то не искажайте их и не трактуйте по-своему.
Вот ссылка на мое сообщение #35, где я пояснил, почему против.
Для непонятливых разжую как влияет неправильная сборка и/или установка неподходящих комлектующих:
4-ре (!) раза я сталкивался на 4-х лигерадах с проблемами в управлении на определенных режимах:

- Белый Лебедь начинало "подкалбашивать" на скорости около 25 км/ч. Причина: установил слишком большой ход вилки (вилка регулируемая с ходом 80, 100, 120мм), неправильно установил амморт - в итоге слишком острый угол рулевой получил под нагрузкой + рама начинала "шиммить". После правильной сборки прошел еще более 1000км, в т.ч. несколько соток проехал, в т.ч. разгонял более 70км/ч и все было ок. Косяк моей сборки, признаю.

- Белый Лебедь на волнах асфальта начинал козлить и переставлять зад на спусках при скоростях 45+км/ч, особенно в пологом повороте, что было весьма неприятно и опасно. Причина: короткая база, дающая отличную маневренность, но требуется достаточно качественный амортизатор с медленным отскоком (с регулировкой). После установки маслянно-воздушного амморта и регулировки его, проблема не возвращалась. 1. Косяк моей сборки с применением дешевого/примитивного/отвратительно работающего амморта. 2. Отвратительный амморт.

- Ангара "рыскала", практически не желая ехать по прямой в диапазоне скоростей 15-25км/ч. Стабилизировалась лишь на высокой скорости, в т.ч. была очень устойчивой на 60-70км/ч. Причина: 1. снова угол рулевой оказался сильно завален. 2. Неудачно распределил вес (на бревете ехал с рюкзаком. Вот подробный "разбор полетов". Косяк моей сборки, признаю.

- Многострадальный Ринцлер Туринг Про. Если с Ангарой это напрягало, то РТП просто была откровенная жесть: ни силовое педалирование, ни высокий каденс на скорости нельзя было применить, так еще и колбасило весь лигерад на торможении. Причина: 1. сильный завал рулевой, изменивший кинематику подвески, вызванный колесом на 26" вместо 24", слишком высокой вилкой со слишком низкой торсионной жесткостью. 2 сама вилка. Вылечил установкой своей короткой стальной вилки с одуренной торсионкой. Чей косяк сами догадаетесь, а вообще - необдуманная сборка с применением неподходящих комплектующих.

- Тангрия чуть не убила меня в одном их первых выездов на скорости 40-50 км/ч. Причина: 1. Особенности конструкции с очень маленьким трейлом, который я, похоже, что в спешке вывел вообще в 0 или даже отрицательным сделал, т.к. установил 24" переднее колесо и перекачал амморт. 2. Особенность конструкции с неудачным распределением веса впереди и выше рулевой. 3. Неудачно собрал и настроил лигерад (24" колесо + перекачанный амморт), да еще и в топталках поехал. Косяк моей сборки, признаю + неопытность с FWD MBB + очень "строгая" конструкция. Устранение - в процессе

Вот вам пример как комплектующие (в т.ч. откровенное *отходы жизнедеятельности*) и неправильная сборка (собственные ошибки владельца) напрямую влияют на управляемость. Если бы для себя не вывел причины, то все эти лигерады назвал бы самыми плохими словами и стал мечать бы о надцатом новом байке.

Михаил Сентяй писал(а):

А в сообщении #139 что 20 - 25% нужно отдать на ходовые качества.

Цитируйте смысловую фразу полностью! Она выглядела так:

virage писал(а):

Остается ~20~25% которые, по-хорошему, отдать бы на "ходовые качества". Это важные баллы, но почему такую малую долю занимают, а не ~50%? Потому-что "по фото" и часто предвзятому мнению владельца давать ~50% очень не корректно...Поэтому, на сегодняшний день даже 20-25% баллов получается сложнообоснованными.

"Отдать бы..." и "даже 20-25% баллов получается сложнообоснованными."

Михаил Сентяй писал(а):

Также упоминалось что между устаревшим бюджетным хламом и дорогим приводом и навеской, колоссальная разница.

Увольте, тут описывать ни свой 15-летний современный опыт, ни пол инета и теории перепечатывать желания нет. Но кратко скажу: если ездить 2-3 км, ну до 10 км в темпе пешехода/бегуна трусцой, то никогда разницы не почувствуете, т.к. техника не используется и на треть ее возможностей, либо возможности велосипедиста сильно ограничены. В таком случае даже глупо тратиться на хорошее веложелезо... даже смысл строительства и эксплуатации здоровым и вполне крепким человеком необычной техники (лигерадов и трайков) ничтожный, почти отсутствует...

Вся разница раскрывается, например, когда велосипедист способен выжать хотя бы три-четверти возможностей велотехники в короткой поездке, а также спустя 3-4 часа езды.

Михаил Сентяй писал(а):

Основной параметр ходовых качеств - скорость.

Михаил Сентяй писал(а):

Получается, разница между дорогим приводом - навесом и бюджетным, не такая уж колоссальная.

А вы вообще про какую скорость-то говорите? Максимальную? Ну так ее не так уж и сложно достичь, вон, москвичам доступна велотрасса в Крылатском (та, что в 80-м на Олимпиаде была), там такие спуски, что и "Ашан-байк" можно за 60+ раскочегарить (накатом в основном), лишь бы оттормозиться да в поворот вписаться. Так себе достижение.

Важна не сама максимальная скорость...

Как тут мерить это все "удаленно"?

Михаил Сентяй писал(а):

Далее. У какого привода, бюджетного синглспида или дорогого мультиспида КПД выше?

Говоря про КПД, всегда помните о том, кто совершает действие... тогда картина уже начинает играть другими уже красками)

Вернуться к началу

Страница 8 из 9

[ Сообщений: 166 ]

На страницу Пред. 1 ... 5, 6, 7, 8, 9 След.

Список форумов » Конкурс

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: